Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[SK1901]

В Бабьем яру с 1941 по 1943 было расстреляно более 100 тыс. человек. Из них евреев - менее 38 тыс. Остальные - русские, украинцы и представители других народов.

То есть, вы согласны с тем, что процент евреев среди растреляных был значительно выше, чем в среднем по городу?

[DanielMa]

В Бабьем яру с 1941 по 1943 было расстреляно более 100 тыс. человек. Из них евреев - менее 38 тыс. Остальные - русские, украинцы и представители других народов.

Я кстати не знал что по костям научились отличать евреев от не евреев.

[RFK]

[quote:bd1c184916="DanielMa"] ...Я кстати не знал что по костям научились отличать евреев от не евреев.[/quote:bd1c184916]

Профессионалы

[DP]

Официального сайта польская перепись 193х - 195х , к сожалению не сотворила.
Для пропорции 35000000\45000 границы принципиального значения не имеют.

имеют еще как - те территории которые отошли к СССР + сильная эмиграция + сколько на всякий случай записалось в другие национальности после войны.

А что выхотите доказать ?
Что умерщтвили не 6млн а "всего " полтора ?

именно то что 6 миллионов взято с потолка...

1930 Poland (3,500,000 = 11% of total),
http://www.answers.com/topic/history-of ... -in-poland

http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10005687

то есть данных официальных польских переписей нет ??? одни оценки неизвестно откуда взятые (American Jewish Yearbook ) ???

[DP]

Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.

so what ??? у моей бабушки по материнской линии было 5 братьев и муж - с войны не вернулся ни никто ...

[Privet]

Собственно, меня заинтересовали данные о газовых камерах. Обычно, их приводят в пример как пример крайнего цинизма, когда уничтожение людей поставлено на поток. На этом фоне даже преступления ГУЛАГа уже как бы меркнут. Там людей прозаически морили голодом и расстреливали.
Если газовых камер не существовало, то восприятие истории во многом изменяется. Например, изменяется отношение к Бабьему Яру. Если допустить, что в лагере смерти действительно погибло порядка 30 тысяч [..74 тыс..], а не миллион, тогда Бабий Яр становится местом, где произошло самое массовое или одно из самых массовых убийств гражданского населения во второй мировой. Меняется также отношение к тому, что являлось основным причиной смерти в тех же лагерях. Поэтому вопрос существовали ли такие камеры очень важен и я не знаю на него ответа.
Я не думаю, что этот вопрос как-то меняет отношение к тому кто подвергался репрессиям, а, значит, и уничтожению. Не понимаю беспокойства некоторых участников. Вопрос стоит совсем в другой плоскости. Или само сомнение в существовании камер уже по определению является антисемитизмом?

[Герасим]

На следущий день газеты города вышли с заголовками "Еврейский заговор: пока все трудящиеся города стояли на морозе и ждали, евреи как всегда схитрили и смылись самыми первыми"

Ну ну..

Таких заголовков в советских газетах быть не могло по определению... Официоз был строго интернациональным.

Кстати, активисты общества "Память" - числились как диссиденты. В советских 80-х...

[Privet]

...
Вы вот в Израиль наведайтесь. Спросите у любой семьи из Европы сколько родственников и знакомых они потеряли в концлагерях, сразу пропорции станут ясны.

Зачем так далеко ехать? Вы в России, на Украине, в Беларусии много найдёте семей, которые никого не потеряли в войну? Пропорции и так ясны.

[Capricorn]

надо бы дать определение холокоста для затравки

Холокост = ликвидация

Kак я понимаю Холокост (Геноцид) - ето не просто "ликвидация" , a государственая программа по ликвидации - "'Final Solution of the Jewish Question in Europe'. Такая же прoграмма была и в отношении Gypsies, но ....о них забыли.

[Privet]

...
Kак я понимаю Холокост (Геноцид) - ето не просто "ликвидация" , a государственая программа по ликвидации - "'Final Solution of the Jewish Question in Europe'. Такая же прoграмма была и в отношении Gypsies, но ....о них забыли.

Я попробовал поиск по английскому названию программы, но везде даются пересказы планов нацистов, а первая ссылка:

http://www.marxists.de/middleast/brenner/irgunazi.htm

Слишком часто эти слова цитируются, в результате информация тонет в потоке пересказов. По поводу организации концлагерей что-то есть.

http://history.hanover.edu/courses/exce ... 1wann.html

Кстати, в этом документе не говорится об уничтожении. Хотелось бы найти что-то по организации массового уничтожения в лагерях.

[...Поправка...] Не совсем так. В документе есть про "запасной вариант", т.е. про то, что часть евреев будет отправлена на "Восток", а часть на тяжелые работы, где они будут _уничтожены_ естественным путём.

Кстати, хоть где-нибудь опубликована информация, которая якобы была раскрыта Горбачевым? Имеется в виду лагерные записи. Автор утверждает, что такие записи существуют и там скурпулёзно записаны все причины смерти (расстрел, повешение, от болезни и т.д.). Утверждается, что данных об отравлениях газом нет. Хотелось бы это проверить.

[f_evgeny]

Холокост был, это точно, другое дело, что евреи были просто первыми в списке, это да.
И какая разница, сколько уничтожили, 3 миллиона, или 6. В моих краях уничтожено практически 100%.

[Capricorn]

Я попробовал поиск по английскому названию программы, но везде даются пересказы планов нацистов,

Посмотрите "Conspiracy" . Хорошии филм.

The Irish born actor Kenneth Branagh portrays Nazi leader Reinhard Heydrich and Stanley Tucci plays Adolf Eichmann in Conspiracy. The film centres on the 90-minute meeting of the German High Command at which the murder of more than four million Jews was approved.

Based on a tape of the meeting, held at Wannsee, outside Berlin, in January 1942, ....

Кстати, хоть где-нибудь опубликована информация, которая якобы была раскрыта Горбачевым? Имеется в виду лагерные записи. Автор утверждает, что такие записи существуют и там скурпулёзно записаны все причины смерти (расстрел, повешение, от болезни и т.д.). Утверждается, что данных об отравлениях газом нет. Хотелось бы это проверить.

Вы про нациские концлагеря? или сталинские?

[Privet]

Интересно. На этот протокол ссылаются некоторые историки Холокоста. Например http://cghs.dade.k12.fl.us/holocaust/fsolution.htm

The first step taken for this was the Wannsee Conference (1942), in which everything was planned. Hitler asked Reinhard Heydrich, an aide to Heinrich Himmler, to organize this conference.

Concentration camps were of top priority to discuss in the conference. First of all, the Nazis would trap the Jews in ghettos; then they were taken to death camps. Auschwitz, located in southern Poland, was the main and most important concentration and extermination camp. About 1 to 3 million people were killed here, which is about one-third of all the Jews killed in the Holocaust.
...

Вот выдержка из этого Wannsee протокола:

a) the expulsion of the Jews from every sphere of life of the German people,

b) the expulsion of the Jews from the living space of the German people.

Не было там планов по уничтожению. Ни слова, ни намёка.

[...Поправка...] Я был не прав. Более внимательное изучение с помощью других участников позволило найти в нём такое место:

Another possible solution of the problem has now taken the place of emigration, i.e. the evacuation of the Jews to the East, provided that the Führer gives the appropriate approval in advance.

These actions are, however, only to be considered provisional, but practical experience is already being collected which is of the greatest importance in relation to the future final solution of the Jewish question.
......
. . Under proper guidance, in the course of the final solution the Jews are to be allocated for appropriate labor in the East. Able-bodied Jews, separated according to sex, will be taken in large work columns to these areas for work on roads, in the course of which action doubtless a large portion will be eliminated by natural causes.

Буду благодарен за другие ссылки на реальные документы.

[Privet]

...
Вы про нациские концлагеря? или сталинские?

Я про Аушвитц.

[Privet]

Холокост был, это точно, другое дело, что евреи были просто первыми в списке, это да.
И какая разница, сколько уничтожили, 3 миллиона, или 6. В моих краях уничтожено практически 100%.

Как раз весь вопрос в цифрах. Например, официально в Аушвитц было уничтожены миллионы. Даже не важно кто был уничтожен. Автор приведённой цифры даёт 30 тыс [Поправка: 74 тыс.]. Причём, причина смерти совсем не та, которая заявлена официально. Это многое, что меняет. Я не склонен верить автору на слово, но меня это заинтересовало. Поэтому и хотелось бы найти четкое свидетельство того, что там было.

Первая находка - Wannsee протокол меня несколько шокировала.