Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[Privet]

Это одно из мнений:
http://libereya.ru/biblus/duke/article_4.htm

Может ли быть, что это дело лишь раскручено искусствено... по мотивам...?


[ ...Ниже приведены данные полученные из топика... ]
Я пытался найти информацию только относительно газовых камер, т.к. в статье по ссылке орицается факт их существования. Ответ для некоторых очевиден, но доказать это документально не так просто.


Давид Дюке в статье, ссылка на которую приведена выше утверждает в частности, что газовых камер в Аушвитце не существовало

Его аргументы:

1. Доклад Лёйхтера, который утверждает:
а) Концентрация цианида, который образуется при взаимодействии отравляющего газа Циклон-Б и железосодержащих материалов, в стенах газовых камер довольно низка. В помещениях, где проводилась санитарная обработка тем же газом (или, возможно, хранился Циклон-б), содержание цианида очень велико.
б) Помещения газовых камер построены неправильно и их было бы очень опасно использовать для этих целей. Отсутствуют газоизолированные двери, окна, вентиляция. Стены не имеют никакой изоляции, способной предотвратить впитывание газа в стены.
в) Помещение не изолировано от крематория, что могло привести к взрыву газа (Циклон-Б является горючим газом.).
г) Нет отопления или подогрева, что может сделать использование газа неэффективным (температура кипения каза - 25.6С). По некоторым свидетельствам, отравления производились даже зимой.

По п.1.
Лёйхтер (Leuchter) не является по образованию химиком и никогда не имел отношения к проектированию систем, как бы это сказать..., реализующих высшую меру наказания, как это было упомянуто у Дэвида Дюка. Лёйхтер - историк по образованию.
Сам по себе этот факт опровержением не является, но определяет уровень доверия к его докладу.

По поводу 1.а
Смертельная концентрация Циклона-Б для вшей в 22 раза выше, чем для человека, поэтому, газа использовалось меньше.
Кстати контрольная проба, взятая в санитарном помещении (хранилище?) содержит более 1000 мг/кг цианида (я не химик, но, мне кажется, это огромная концентрация - один грамм на килограмм). Пробы из газовых камер содержат единицы милиграмм на килограмм (от 1.1 до 7.9).
http://www.ihr.org/books/leuchter/appendix02.html
Змечу, что этот доклад отрицает существование газовых камер, но в то же время показывает наличие цианида в предполагаемых камерах. Т.е. данные, приведённые в докладе, опровергают выводы самого доклада.

Статья, по поводу химии процесса, объясняющая почему и где какие концентрации цианида должны быть:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
В этой статье есть ссылки на другие исследования, которые были предприняты с целью обнаружения химических следов массовых отравлений.
В целом, они подтверждают факт того, что в этих помещениях был Циклон-Б, но не все из них были успешны.

В этой же статье объясняется почему в санитарных помещениях цианид присутствует в непропорционально больших количествах. В этих помещениях совершенно другие условия. Концентрация газа намного выше, процесс обработки намного дольше. Влажность выше.

Еще одна статья, которая объясняет ошибки в "докладе Лёйхтера"
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/ftp ... yanide.002

По п. 1.в
Взрыв газа может произойти только при высоких концентрациях газа (порядка 6%). Смертельная доза в несколько сот раз меньше.

По п.1.г
Температура кипения этилового эфира 36С и он отлично испаряется при комнатной температуре. Температура кипения Циклона-Б 25.6С, что даст достаточно паров. Большое количество человеческих тел поднимает температуру в помещении.


2. Официальные данные 4+ млн. жертв были тихо снижены до 1+ млн.


По п.2.
4 млн погибших - советская версия, которую поддерживало коммунистическое польское правительство. Другие историки никогда не поддерживали эту цифру. Цифра 4 млн получена примитивным перемножением максимальной потенциально возможной производительности крематориев на весь срок существования лагеря. Во-первых, производительность, о которой идёт речь, была достигнута только под конец существования лагеря. Во-вторых, крематории не работали постоянно.

Комендант лагеря Аушвиц Рудолф Гёсс на допросе сообщил, что было уничтожено порядка 2.5 миллионов. Потом он заявил, что было убито 1 130 000 человек.
Американский мемориальный музей Холокоста принимает цифру в 1,1 миллион погибших.
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z8_K6.htm


3. Горбачев рассекретил 46 томов документов лагеря Аушвитц, которые содержат подробный список почти 69 тысяч имён погибших с указанием причины гибели, в том числе экзекуции, повешения, расстрелы, болезни (большинство). Об отравлениях ничего нет, но это всего малая часть сиска. Притом, что фашисты использовали специфическую терминилогию, которая не указывала на способ убийства.


По п.3
Во всех описаниях лагеря Аушвитц, составленных очевидцами, утверждается, что по прибытию на платформу люди сортировались на пригодных к работе и тех, кто должен быть немедленно уничтожен (от 75% до 90%). Уничтожаемые не регистрировались. Их число не учитывалось.
Врядли свидетели из разных стран и с разных сторон могло договориться

Показания разных свидетелей сходны в деталях (эшелон - отбор - газовая камера). Отбором занимался врач, потом отобранные для уничтожения передавались СС. Неотобранные использовались на работе в лагере и обычно уничтожались потом.


4. На аэрофотосьёмке лагеря (44 г) не видно дыма из печей крематория.

Лагеря сняты в 44, 45 годах, кда массовые ликвидации прекратились или были уменьшены в масштабах осенью 44 года. По показанию одного из свидетелей крематории работали несколько раз в неделю в 43 г..


Другие аргументы против существования камер:

6. http://www.air-photo.com/english/

По п.6.
http://www.nizkor.org/features/ball-challenge/


Дополнительно:
Отравление в нацистких документах отмечалось как SB (Sondern Behandlung) - особая процедура (?). Сами газовые камеры назывались "душевыми" и иногда маскировались под них, чтобы заключенные ничего не заподозрили.

Интересный документ:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/topf-8-9-42.jpg
В документе от 8.9.42 говорится о том, что в крематориях Аушвитце действуют три двух-муфельные печи производительностью 250, строятся пять трёх-муфельных печей. Дополнительно из Mогилёва туда направляются две восьми-муфельные печи производительностью 800.
[i]Всего 2650 в день
Вот ещё один документ об установке двух печей из Могилёва:
http://www.holocaust-history.org/auschw ... anstalten/

Инветраризационный документ, который показывает наличие газоизолированной двери в крематории (крематорий представлял собой комплекс из трёх помещений - крематорий, раздевалка, газовая камера).
http://www.holocaust-history.org/auschw ... inventory/[/i]


Если что-то надо добавить - пишите. Я буду дополнять.

[DmTs]

надо бы дать определение холокоста для затравки

[DP]

елки-палки, ну нафига тыкать палкой в осиное гнездо

[Privet]

надо бы дать определение холокоста для затравки

Холокост = ликвидация

[DP]

off-topic: поправьте пожалуйста "Холохост" на "Холокост" в опросе

[Dastian]

Правда ли что во многих странах ревизионизм холокоста - уголовное преступление?

[Privet]

Правда ли что во многих странах ревизионизм холокоста - уголовное преступление?

Я в этом сильно сомневаюсь. Не могу в это верить, хотя автор так утверждает.

[DP]

Правда ли что во многих странах ревизионизм холокоста - уголовное преступление?

Germany + Austria, France, Switzerland... Israel наверное ???

[DP]

Правда ли что во многих странах ревизионизм холокоста - уголовное преступление?

Я в этом сильно сомневаюсь. Не могу в это верить, хотя автор так утверждает.

нет, это действительно так

[Privet]

Странно. Это работает против Холокоста.

[Amik]

Борис, Вы это серьезно ???

Это одно из мнений:
http://libereya.ru/biblus/duke/article_4.htm

Может ли быть, что это дело лишь раскручено искусствено... по мотивам...?

[A.N.]

Много инфы нашел в интернете про холокост. Слишком много противоречий на мой взгляд. Признаю, что ненавидели фашисты евреев, но в 6 мил. жертв не очень как то верится. Проголосовал за "частично".

[DP]

Борис, Вы это серьезно ???

ну например 6 миллионов как насчитали ???

[Privet]

Борис, Вы это серьезно ???

Конечно серьёзно. Должны же мы знать правду. Если есть сомнения, они должны быть развеяны или наоборот.

[Privet]

...[ну например 6 миллионов как насчитали ???

4 миллиона в Аусшвитце,но сейчас эту цифру урезали до 1.2 (в Аусшвитце), если верить автору. Документы говорят о 30000 (?). [...Поправка: автор говорит всего о 74 тыс. 30 тыс. из них были евреями...]

[A.N.]

Борис, Вы это серьезно ???

Конечно серьёзно. Должны же мы знать правду. Если есть сомнения, они должны быть развеяны или наоборот.

А как мы можем доказать что есть правда? Если привести ссылки(например расследование Лехтера и др.) ответом будет что это полная чушь и т.д.

[Amik]

Ну дак посмотрите сколько жило евреев Польше до 2-й мировой (пару миллионов, кажется) и сколько живет сейчас (несколько десятков тысяч от силы).
Вы, насколько я знаю, из России, и в Киевском Бабьем Яру, наверное, не были. Очень большой парк под которым сплошние кости . Я там рядом год работал. Там несколько десятков тысяч евреев за пару дней уничтожили в 41м. Когда в 60 каком-то году наводнение было, весь Киев костьми залило.
По сравнению с Польшей это все мелочи, конечно.

А на счет того, что одни зверства осуждаются повсеместно,, а другие заминаются, - это есть такое. спорить не буду.

Борис, Вы это серьезно ???

Конечно серьёзно. Должны же мы знать правду. Если есть сомнения, они должны быть развеяны или наоборот.

[A.N.]

Зачем вообще открыли эту тему? Адреналина не хватает?

[Amik]

Кстати, доргоая советская власть в мирное время в 33-34 году от 2х до 7ми миллионов (по разным оценкам) украинцев голодом сморила.

Голодомор называется.
Можно тоже правду поискать.
Естественно, найдутся писатели которые опровергнут лбые факты.

[Amik]

Мне кажется, что все 20 старниц этого топика (если не закроют) никаких сомнений не развеют. Зато все пре%:?*?ся.

Может, закроем ?

Борис, Вы это серьезно ???

Конечно серьёзно. Должны же мы знать правду. Если есть сомнения, они должны быть развеяны или наоборот.

[jabba]

Очень, очень скользкая тема...!
Да и материал по ссылке - двойственное впечатление - полуправда, полувымысел - будто и не было потерь среди остальных миллионов советских людей.
имо прям PR, как сторонниками так и крититками холокоста, суть в том, что простым людям не жарко и не холодно, от воплей политиканов, надо очень внимательно глядеть в прошлое...
who control the past, conquer the future(c)
...Опять у кукловодов на кону человеческие жизни.
И честно г-ря меня воротит, от национальных вопросов и игр, как-будто у кого-то здесь присутствующих кровь другого цвета...


в печку ее зин(c)

[DP]

Ну дак посмотрите сколько жило евреев Польше до 2-й мировой (пару миллионов, кажется) и сколько живет сейчас (несколько десятков тысяч от силы).

в Польше ??? перепись какого довоенного года и на какой именно территории по сравнению с какой первой послевоенной перeписью и опять таки на какой территории ???
и совершенно не факт что даже близко к 100% разницы можно отнести исключительно за счет уничтоженных нацистами...

[Amik]

Just FYI
Зашел, кстати, на главну страницу сайта источника.
первые два заголовка -
"Оранжевый погром"
"Сводка Иракского Сопротивления за 22 марта "

[A.N.]

Just FYI
Зашел, кстати, на главну страницу сайта источника.
первые два заголовка -
"Оранжевый погром"
"Сводка Иракского Сопротивления за 22 марта "

Зайдите на персональный сайт автора http://www.davidduke.com/ там есть кое-что поинтересней.

[A.N.]

Кстати, я "уже с приветом". Как насчет дальнейшего карьерного роста? Типа 1000 - "полный привет"