<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Andrey S.:
<strong>
А Вот можно разом убедить всех неверующих? Просто взять, и назвать место, где такого человека с радостью примут на такую сумму, при условии что все скиллзы в совершенстве?</strong><hr></blockquote>
Откуда же я знаю конкретное место, где Вас так сразу примут? Я работу не искал последнии шесть лет и искать пока не собираюсь [img:8234383a01]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8234383a01] Я знаю только, что среди моих знакомых драйверистов, нет ни одного, кто зарабатывал-бы менее $2.5К в месяц.
Интересно так же узнать, что такое "все скиллзы в совершенстве"? Это как так и для Linux'а и для MustDie и для NT - любой тип драйвера? Это круто [img:8234383a01]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8234383a01]
America vs Russia
Moderator: Sw_Lem
-
VYLE
- Уже с Приветом
- Posts: 1772
- Joined: 06 Sep 2001 09:01
- Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT
America vs Russia
В Мосвке до сих пор нет сколько либо значимого рынка труда IT специалитов. Вернее, он есть для компаний с числом сотрудников в несколько сотен. (Кстати, сколько таких компаний - не больше десятка, я думаю). Вот там зарплата - за 1000 очень редко переваливает.
Мелких нишевые компании - они могут платить и больше, но туда с улицы попасть крайне трудно. Подбор кадров они ведут обычно по знакомству.
Ну а такие вещи как stock options и пр. - это вообше нереальность для Москвы.
Мелких нишевые компании - они могут платить и больше, но туда с улицы попасть крайне трудно. Подбор кадров они ведут обычно по знакомству.
Ну а такие вещи как stock options и пр. - это вообше нереальность для Москвы.
-
Ashot
- Уже с Приветом
- Posts: 174
- Joined: 12 Sep 2001 09:01
- Location: Moscow
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by vovap:
<strong>
Дорогой [b:cf1ba57a03]Ashot[/b:cf1ba57a03],
да тут (на форуме) таких (Visual Basic/Delphi) не много. Я уж не говорю, что VB и Delphi вещи оазные. Все больше С/C++ да Java, да ассемблер с дизассемблером [img:cf1ba57a03]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cf1ba57a03] И люди тоже знают, чего говорят.</strong><hr></blockquote>
Я рад, что на привете такие профессиональные программеры собрались [img:cf1ba57a03]images/smiles/icon_wink.gif[/img:cf1ba57a03] Что действительно VB и Delphi вещи разные? Не знал...
вот только я не понял смысла этой реплики - "И люди тоже знают, чего говорят", в чем ее смысл-то? Я говорил о том, что знаю достаточное кол-во людей зарабатывающих в Москве программингом больше 2К в месяц. Часть из этих людей работает на дядю, часть нет (и зарабатывает гораздо > 2K). А то, что на привете знают C/C++ действительно очень хорошо, но отношения к делу не имеет [img:cf1ba57a03]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cf1ba57a03]
<strong>
Дорогой [b:cf1ba57a03]Ashot[/b:cf1ba57a03],
да тут (на форуме) таких (Visual Basic/Delphi) не много. Я уж не говорю, что VB и Delphi вещи оазные. Все больше С/C++ да Java, да ассемблер с дизассемблером [img:cf1ba57a03]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cf1ba57a03] И люди тоже знают, чего говорят.</strong><hr></blockquote>
Я рад, что на привете такие профессиональные программеры собрались [img:cf1ba57a03]images/smiles/icon_wink.gif[/img:cf1ba57a03] Что действительно VB и Delphi вещи разные? Не знал...
вот только я не понял смысла этой реплики - "И люди тоже знают, чего говорят", в чем ее смысл-то? Я говорил о том, что знаю достаточное кол-во людей зарабатывающих в Москве программингом больше 2К в месяц. Часть из этих людей работает на дядю, часть нет (и зарабатывает гораздо > 2K). А то, что на привете знают C/C++ действительно очень хорошо, но отношения к делу не имеет [img:cf1ba57a03]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cf1ba57a03]
-
Ashot
- Уже с Приветом
- Posts: 174
- Joined: 12 Sep 2001 09:01
- Location: Moscow
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by VYLE:
<strong>Мелких нишевые компании - они могут платить и больше, но туда с улицы попасть крайне трудно. Подбор кадров они ведут обычно по знакомству.
Ну а такие вещи как stock options и пр. - это вообше нереальность для Москвы.</strong><hr></blockquote>
Это правда! Найти работу ~1K самому еще можно (по слухам [img:5d72396757]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5d72396757] ), больше - только через личные связи, реккомендации и т.п. Это вовсе не значит, что возьмут левого в плане скилзов человека. Обычно, если ты крутишся в IT-тусовке, то проблем с этим нет - знаешь нужных людей, нужные контакты.
<strong>Мелких нишевые компании - они могут платить и больше, но туда с улицы попасть крайне трудно. Подбор кадров они ведут обычно по знакомству.
Ну а такие вещи как stock options и пр. - это вообше нереальность для Москвы.</strong><hr></blockquote>
Это правда! Найти работу ~1K самому еще можно (по слухам [img:5d72396757]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5d72396757] ), больше - только через личные связи, реккомендации и т.п. Это вовсе не значит, что возьмут левого в плане скилзов человека. Обычно, если ты крутишся в IT-тусовке, то проблем с этим нет - знаешь нужных людей, нужные контакты.
-
stockman
- Уже с Приветом
- Posts: 1731
- Joined: 24 Sep 1999 09:01
- Location: планета Земля
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Ashot:
<strong>
О чем спор? Вы не верите, что в Москве высококвалифицированный программер получает от 2К в месяц?
</strong>
<hr></blockquote>
Опять 25!!!
Где я сказал что "не верю"? Я не только верю, я даже знаю пару таких из человек эдак 100. Но кажется спор был о том что $2000 для программера это редкость, а не стандартная ставка, как некоторые пытаются тут представить.
Для получения реальных цен берем не "себя любимого" и выдаем свою зарплату за реальную, а среднестатистического программиста(например тот же С++, MFC) и после просмотра 5-6 популярнейших рессурсов по работе выводим что в среднем $1000 это потолок что предлагают даже крутому спецу с 5 летним стажем. Больше только уже платят начальникам и спецам с редкими скилзами.
Кстати 2-ух которых я знаю все начальники отделов IT в одной средней и одной крупной московских компаниях.
[b:77c56b2911]
Это Ваши личные проблемы.
[/b:77c56b2911]
По-моему у меня нет проблем. Я лишь пытаюсь привести аргументы за то что ваши доводы ошибочны, потому что субъективны. В качестве доказательств мной и другими приводились ссылки на сайты поиска работы, где $2000 программисту либо не платят вообще, либо очень редко, предлагая подчас в среднем в 2-2.5 раза меньше.
Но если вы знаете какие то мои проблемы, о которых не известно мне, то буду рад если поделитесь.
[b:77c56b2911]
Никто не общает, что кодеру будут платить 2К, но например человеку пишущему драйвера под NT, владеющему ассемблером и дизассемблером, заработать 2К не проблема.
[/b:77c56b2911]
Вам повезло-поздравляю от всей души. Может вы готовы гарантировать и другим хорошим IT-специалистам что вернувшись из США в Москву они сразу же найдут работу в $2000, при средней в $600-800(пускай $1000 даже)?
[b:77c56b2911]
Я привел имеено эти скилзы, т.к. это близко мне, наверное бывают другие области программирования, но мне о них ничего не известно [img:77c56b2911]images/smiles/icon_smile.gif[/img:77c56b2911]
[/b:77c56b2911]
Конечно же, кроме написания драйверов под NT на ассемблере других областей программирования нет [img:77c56b2911]images/smiles/icon_smile.gif[/img:77c56b2911]
[b:77c56b2911]
Спор какой-то ни о чем получается.
[/b:77c56b2911]
Это потому что вы не вчитываетесь о чем он [img:77c56b2911]images/smiles/icon_sad.gif[/img:77c56b2911]
Я то как раз не понимаю о чем вы спорите?
Кстати ради интереса: уверены ли вы что если потеряете свою нынешнюю работу за $2000 вы сразу же найдете другую с зарплатой не меньше?
[b:77c56b2911]
Как только утверждается, что в Москве 2К не заработать программеру, достаточно лишь одного примера для опровержения.
[/b:77c56b2911]
Не совсем, а даже совсем наоборот. Как только удтверждается что в Москве чуть ли не на каждом углу дают $2000 всем кто знает что такое язык программирования и умеет им по назначению распорядиться, то другие люди пытаются доказать что это не так, приводя среднее по спросу. Однако это почему то оказывается мало для прекращения спора. Каждый новый пытаясь доказать свою уникальность, рассказывает что зарплаты взятые с реальных сайтов дескать не такие, беруться они не оттуда, а все программисты в Москве получают именно столько же сколько и я.
[b:77c56b2911]
То что 2К и больше получают очень много людей это ясно, другой вопрос, что это не делает реальной статистики, т.е. действительно если взять среднюю зарплату программера, то она гораздо ниже чем в Калифорнии.
[/b:77c56b2911]
Какой то странный вывод из ничего. Перечитайте еще раз что написали. Может хотели сказать что она гораздо ниже чем средняя зарплата программиста в Москве, а то Калифорния то тут причем?
Кстати может поможете людям устроится в Москве на $24000 в год при налоге то всего в 13%? А то что ж они там на $50К сидят бедные да еще и при таких варварских налогах(я так понимаю что больше 30%) и таких высоких ценах на рент($300-400 в Москве и $700-1000 где нибудь в NY)
Ну или хотя бы киньте с десяток ссылок по позициям с такой "стандартной" зарплатой. Только помните что речь идет о программистах(руководителей проектов в счет не берем)
P.S. А вообще если честно, то я уже не понимаю что я доказываю. По-моему тут уже пытались привести вполне конкретные док-ва уровня зарплат в Москве. Кому надо посмотрит и сделает выводы сам, а кто не верит пускай потом обижается сам на себя или предъявляет претензии тем кому они поверили больше.
<strong>
О чем спор? Вы не верите, что в Москве высококвалифицированный программер получает от 2К в месяц?
</strong>
<hr></blockquote>
Опять 25!!!
Где я сказал что "не верю"? Я не только верю, я даже знаю пару таких из человек эдак 100. Но кажется спор был о том что $2000 для программера это редкость, а не стандартная ставка, как некоторые пытаются тут представить.
Для получения реальных цен берем не "себя любимого" и выдаем свою зарплату за реальную, а среднестатистического программиста(например тот же С++, MFC) и после просмотра 5-6 популярнейших рессурсов по работе выводим что в среднем $1000 это потолок что предлагают даже крутому спецу с 5 летним стажем. Больше только уже платят начальникам и спецам с редкими скилзами.
Кстати 2-ух которых я знаю все начальники отделов IT в одной средней и одной крупной московских компаниях.
[b:77c56b2911]
Это Ваши личные проблемы.
[/b:77c56b2911]
По-моему у меня нет проблем. Я лишь пытаюсь привести аргументы за то что ваши доводы ошибочны, потому что субъективны. В качестве доказательств мной и другими приводились ссылки на сайты поиска работы, где $2000 программисту либо не платят вообще, либо очень редко, предлагая подчас в среднем в 2-2.5 раза меньше.
Но если вы знаете какие то мои проблемы, о которых не известно мне, то буду рад если поделитесь.
[b:77c56b2911]
Никто не общает, что кодеру будут платить 2К, но например человеку пишущему драйвера под NT, владеющему ассемблером и дизассемблером, заработать 2К не проблема.
[/b:77c56b2911]
Вам повезло-поздравляю от всей души. Может вы готовы гарантировать и другим хорошим IT-специалистам что вернувшись из США в Москву они сразу же найдут работу в $2000, при средней в $600-800(пускай $1000 даже)?
[b:77c56b2911]
Я привел имеено эти скилзы, т.к. это близко мне, наверное бывают другие области программирования, но мне о них ничего не известно [img:77c56b2911]images/smiles/icon_smile.gif[/img:77c56b2911]
[/b:77c56b2911]
Конечно же, кроме написания драйверов под NT на ассемблере других областей программирования нет [img:77c56b2911]images/smiles/icon_smile.gif[/img:77c56b2911]
[b:77c56b2911]
Спор какой-то ни о чем получается.
[/b:77c56b2911]
Это потому что вы не вчитываетесь о чем он [img:77c56b2911]images/smiles/icon_sad.gif[/img:77c56b2911]
Я то как раз не понимаю о чем вы спорите?
Кстати ради интереса: уверены ли вы что если потеряете свою нынешнюю работу за $2000 вы сразу же найдете другую с зарплатой не меньше?
[b:77c56b2911]
Как только утверждается, что в Москве 2К не заработать программеру, достаточно лишь одного примера для опровержения.
[/b:77c56b2911]
Не совсем, а даже совсем наоборот. Как только удтверждается что в Москве чуть ли не на каждом углу дают $2000 всем кто знает что такое язык программирования и умеет им по назначению распорядиться, то другие люди пытаются доказать что это не так, приводя среднее по спросу. Однако это почему то оказывается мало для прекращения спора. Каждый новый пытаясь доказать свою уникальность, рассказывает что зарплаты взятые с реальных сайтов дескать не такие, беруться они не оттуда, а все программисты в Москве получают именно столько же сколько и я.
[b:77c56b2911]
То что 2К и больше получают очень много людей это ясно, другой вопрос, что это не делает реальной статистики, т.е. действительно если взять среднюю зарплату программера, то она гораздо ниже чем в Калифорнии.
[/b:77c56b2911]
Какой то странный вывод из ничего. Перечитайте еще раз что написали. Может хотели сказать что она гораздо ниже чем средняя зарплата программиста в Москве, а то Калифорния то тут причем?
Кстати может поможете людям устроится в Москве на $24000 в год при налоге то всего в 13%? А то что ж они там на $50К сидят бедные да еще и при таких варварских налогах(я так понимаю что больше 30%) и таких высоких ценах на рент($300-400 в Москве и $700-1000 где нибудь в NY)
Ну или хотя бы киньте с десяток ссылок по позициям с такой "стандартной" зарплатой. Только помните что речь идет о программистах(руководителей проектов в счет не берем)
P.S. А вообще если честно, то я уже не понимаю что я доказываю. По-моему тут уже пытались привести вполне конкретные док-ва уровня зарплат в Москве. Кому надо посмотрит и сделает выводы сам, а кто не верит пускай потом обижается сам на себя или предъявляет претензии тем кому они поверили больше.
-
tau797
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Misha:
<strong>[b]Правда у каждого своя, а вот истина всегда одна
например 2х2 всегда должно быть 4, а у кого 5, тот махист, кантианец или просто дурак! [img:a749595662]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a749595662] [ 19-12-2001: Message edited by: Misha ]</strong><hr></blockquote>
Или математику чуть дольше изучал, чем обычный объем средней школы [img:a749595662]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a749595662]
<strong>[b]Правда у каждого своя, а вот истина всегда одна
например 2х2 всегда должно быть 4, а у кого 5, тот махист, кантианец или просто дурак! [img:a749595662]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a749595662] [ 19-12-2001: Message edited by: Misha ]</strong><hr></blockquote>
Или математику чуть дольше изучал, чем обычный объем средней школы [img:a749595662]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a749595662]
-
Vasia2
- Уже с Приветом
- Posts: 162
- Joined: 04 Dec 2001 10:01
- Location: USA
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by AlexKa:
<strong>Скажите, а может ли кто-нибудь привести пример человека, который бы зарабатывал в России ну скажем 100К в год, а потом переехал в США и считает, что здесь ему гораздо лучше? Мне лично было бы интересно выслушать его аргументы, вдруг он меня убедит!!!
Пока же картина у меня складывается такая.
Сторонники США чаще всего те у кого:
1) В России ничего не сложилось (не важно, почему) - а тут получилось хоть что-то.
2) Из России уехали лет в 20-22 или раньше, поэтому там даже и не пытались что-то сделать.
3) Подвергавшиеся в России гонениям по национальным, расовым или интеллектуальным [img:7e2b84432b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e2b84432b] признакам.
4) Прожили в США уже много лет, и имеет гражданство а то и ГК.
5) В США еще не были и не работали, но в России у них плохо, а про "США знакомые рассказывали"...
Сторонники России (правильнее сказать наверное - кто живет и работает в США, но кому здесь не очень и кто подумывает о возвращении):
1) Не имеющие постоянного статуса, а поэтому вынужденные соглашаться на ту работу что есть, отдавать ползарплаты бодишопу, работать без отпусков и т.д.
2) Выигравшие ГК в лотерею, или получившие ее какой способ сюда переехать - и сделавшие это последовав советам знакомых "не упустить свой шанс". В результате переехали, недавно, меньше двух лет назад - и теперь не могут понять "А где его искать, этот шанс-то?"
3) Кто в России прилично зарабатывал, и был на уровне аппер-мидл. Поддался ажиотажу, уехал на условиях п 1) - и оказался ловер-миддле. Понятно, что это "лечится временем" - ну разочарование сейчас уже есть "И зачем мне это было надо?"
4) Те, кто ехал "на заработки" и очень надеялся вернуться назад с деньгами. Например невеста ждала, что денег на свадьбу и обустройство заработает. Прошелгод, денег не накопил, а невеста ждать перестала [img:7e2b84432b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e2b84432b]
</strong><hr></blockquote>
Вы как-то все сводите больше к материальному фактору. Он конечно важен, но все им не исчерпывается.
Есть еще больщая категория людей, которых вы не упомянули - ученые. Уехали потому, что не было возможности заниматься любимым делом. Потом выясняется, что и здесь тоже не все так гладко. Но уже сороковник и начинать новую карьеру в России боязно. А плюсов и минусов в обеих странах хватает.
<strong>Скажите, а может ли кто-нибудь привести пример человека, который бы зарабатывал в России ну скажем 100К в год, а потом переехал в США и считает, что здесь ему гораздо лучше? Мне лично было бы интересно выслушать его аргументы, вдруг он меня убедит!!!
Пока же картина у меня складывается такая.
Сторонники США чаще всего те у кого:
1) В России ничего не сложилось (не важно, почему) - а тут получилось хоть что-то.
2) Из России уехали лет в 20-22 или раньше, поэтому там даже и не пытались что-то сделать.
3) Подвергавшиеся в России гонениям по национальным, расовым или интеллектуальным [img:7e2b84432b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e2b84432b] признакам.
4) Прожили в США уже много лет, и имеет гражданство а то и ГК.
5) В США еще не были и не работали, но в России у них плохо, а про "США знакомые рассказывали"...
Сторонники России (правильнее сказать наверное - кто живет и работает в США, но кому здесь не очень и кто подумывает о возвращении):
1) Не имеющие постоянного статуса, а поэтому вынужденные соглашаться на ту работу что есть, отдавать ползарплаты бодишопу, работать без отпусков и т.д.
2) Выигравшие ГК в лотерею, или получившие ее какой способ сюда переехать - и сделавшие это последовав советам знакомых "не упустить свой шанс". В результате переехали, недавно, меньше двух лет назад - и теперь не могут понять "А где его искать, этот шанс-то?"
3) Кто в России прилично зарабатывал, и был на уровне аппер-мидл. Поддался ажиотажу, уехал на условиях п 1) - и оказался ловер-миддле. Понятно, что это "лечится временем" - ну разочарование сейчас уже есть "И зачем мне это было надо?"
4) Те, кто ехал "на заработки" и очень надеялся вернуться назад с деньгами. Например невеста ждала, что денег на свадьбу и обустройство заработает. Прошелгод, денег не накопил, а невеста ждать перестала [img:7e2b84432b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e2b84432b]
</strong><hr></blockquote>
Вы как-то все сводите больше к материальному фактору. Он конечно важен, но все им не исчерпывается.
Есть еще больщая категория людей, которых вы не упомянули - ученые. Уехали потому, что не было возможности заниматься любимым делом. Потом выясняется, что и здесь тоже не все так гладко. Но уже сороковник и начинать новую карьеру в России боязно. А плюсов и минусов в обеих странах хватает.
-
stockman
- Уже с Приветом
- Posts: 1731
- Joined: 24 Sep 1999 09:01
- Location: планета Земля
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by VYLE:
<strong>
Ну а такие вещи как stock options и пр. - это вообше нереальность для Москвы.
</strong><hr></blockquote>
Конечно редкость [img:7b9017789a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7b9017789a]
Откуда им взяться то если не одна из IT-компаний не выходила со своими акциями и не выйдет, потому что все они ТОО или ЗАО. Но даже если кто решится, станет ОАО и захочет сделать публичное размещение, вряд ли население побежит их покупать. У нас и так полно что брать из ликвидного, однако народ даже попыток не делает завладеть этим.
<strong>
Ну а такие вещи как stock options и пр. - это вообше нереальность для Москвы.
</strong><hr></blockquote>
Конечно редкость [img:7b9017789a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7b9017789a]
Откуда им взяться то если не одна из IT-компаний не выходила со своими акциями и не выйдет, потому что все они ТОО или ЗАО. Но даже если кто решится, станет ОАО и захочет сделать публичное размещение, вряд ли население побежит их покупать. У нас и так полно что брать из ликвидного, однако народ даже попыток не делает завладеть этим.
-
Sergey_P
- Уже с Приветом
- Posts: 5280
- Joined: 01 Nov 2000 10:01
- Location: (RU->WA->NJ->?)
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
<strong>
Daniel, IMHO, you miss something here. By this criteria, you may only define if person will be OK from material standpoint, but you definitely cannot tell anything about person's mind wealthiness. Because life of some people is not only about money.</strong><hr></blockquote>
This attitude not only about money... For example some peoples willing to make friends on new places vs. some will rather mumble about cold and unnatural relationships hear.
<strong>
Daniel, IMHO, you miss something here. By this criteria, you may only define if person will be OK from material standpoint, but you definitely cannot tell anything about person's mind wealthiness. Because life of some people is not only about money.</strong><hr></blockquote>
This attitude not only about money... For example some peoples willing to make friends on new places vs. some will rather mumble about cold and unnatural relationships hear.
-
EMT
- Уже с Приветом
- Posts: 11040
- Joined: 15 May 2001 09:01
- Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA
-
Sergey_P
- Уже с Приветом
- Posts: 5280
- Joined: 01 Nov 2000 10:01
- Location: (RU->WA->NJ->?)
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
Not exactly, because traditional understanding of frendship is different in these contries. But again, I don't want to argue about that, because it is very subjective and personal.<hr></blockquote>
Not completely and not among all. Cause there some untypical for community-oriented societies competition between friends (not close one). About best friends hear all the same.
Bay the way, there very high percentage of immigrants so you can find friends among chinese, indians or mexican folks.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>
Again, we came to the point when you have a choice either to try to build russian-like community around you, or you have to forget all previous life and try to build it from the very beginning with all new relationships. If one of this possibilities is desirable, but only another one is achievable, this makes you feel very uncomfortable.
<hr></blockquote>
Why OR?
My boss once told me. There some good stuff about America make you willing to stay here and some good about Russia make you miss it..
So, bring all good about Russia to America or may be some time will be possible bring all good about America to Russia.
Not exactly, because traditional understanding of frendship is different in these contries. But again, I don't want to argue about that, because it is very subjective and personal.<hr></blockquote>
Not completely and not among all. Cause there some untypical for community-oriented societies competition between friends (not close one). About best friends hear all the same.
Bay the way, there very high percentage of immigrants so you can find friends among chinese, indians or mexican folks.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>
Again, we came to the point when you have a choice either to try to build russian-like community around you, or you have to forget all previous life and try to build it from the very beginning with all new relationships. If one of this possibilities is desirable, but only another one is achievable, this makes you feel very uncomfortable.
<hr></blockquote>
Why OR?
My boss once told me. There some good stuff about America make you willing to stay here and some good about Russia make you miss it..
So, bring all good about Russia to America or may be some time will be possible bring all good about America to Russia.
-
Greg Smilikoff
- Уже с Приветом
- Posts: 2795
- Joined: 13 Jun 2001 09:01
- Location: Saint-Petersburg
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Frukt:
<strong>Да вы правы.Тут в Питере мы говорим оба этих слова (парадная и подьезд),чаще первое.Но в других городах говорят подьезд.</strong><hr></blockquote>
Да, конечно, "парадная" - чаще, но именно в этом устоявшемся выражении почему-то именно "подъезд" - чаще .. Более того - он как правило и встречается именно в фразе ".... в подъезде" [img:286213c0e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:286213c0e8]
Во бывает !
(Вот , кстати, повод утверждать что этот дурно пахнущий обычай пришел вместе с этим выражением извне, и изначально Питеру несвойственен - вот как завернул!) [img:286213c0e8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:286213c0e8]
А вообще мне становится стыдно. Поступил в Университет, отучился в нем - и ни копья не потратил на репетиторов или взятки... Хотя (гы-гы-гы!) аттестат имел вполне средненький ... даже пониже малость [img:286213c0e8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:286213c0e8]
более того - вообще не видел на факультете таких "Блатных". то есть были блатные - дети преподавателей, но вы ж понимаете - тут безденежные отношения, прямо коммунизм.
На соседних факультетах - юристы, экономисты - платные отделения, по половине потока. Плати да учись, раз такой непутевый что поступить не можешь а диплом охота. Стоит недорого.
Наверное и у нас бы такое было, только спроса нет. За деньги у нас только иностранцы учились (я уже про француза рассказывал [img:286213c0e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:286213c0e8] )
Так что - можно найти угол за которым и по 200 $ [img:286213c0e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:286213c0e8]
<strong>Да вы правы.Тут в Питере мы говорим оба этих слова (парадная и подьезд),чаще первое.Но в других городах говорят подьезд.</strong><hr></blockquote>
Да, конечно, "парадная" - чаще, но именно в этом устоявшемся выражении почему-то именно "подъезд" - чаще .. Более того - он как правило и встречается именно в фразе ".... в подъезде" [img:286213c0e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:286213c0e8]
Во бывает !
(Вот , кстати, повод утверждать что этот дурно пахнущий обычай пришел вместе с этим выражением извне, и изначально Питеру несвойственен - вот как завернул!) [img:286213c0e8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:286213c0e8]
А вообще мне становится стыдно. Поступил в Университет, отучился в нем - и ни копья не потратил на репетиторов или взятки... Хотя (гы-гы-гы!) аттестат имел вполне средненький ... даже пониже малость [img:286213c0e8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:286213c0e8]
более того - вообще не видел на факультете таких "Блатных". то есть были блатные - дети преподавателей, но вы ж понимаете - тут безденежные отношения, прямо коммунизм.
На соседних факультетах - юристы, экономисты - платные отделения, по половине потока. Плати да учись, раз такой непутевый что поступить не можешь а диплом охота. Стоит недорого.
Наверное и у нас бы такое было, только спроса нет. За деньги у нас только иностранцы учились (я уже про француза рассказывал [img:286213c0e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:286213c0e8] )
Так что - можно найти угол за которым и по 200 $ [img:286213c0e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:286213c0e8]
-
Sergey_P
- Уже с Приветом
- Posts: 5280
- Joined: 01 Nov 2000 10:01
- Location: (RU->WA->NJ->?)
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by EMT:
<strong>Sergey_P, (and others) почему Вы не пишете по-русски?</strong><hr></blockquote>
Рефлекс [img:452cb0c5fe]images/smiles/icon_smile.gif[/img:452cb0c5fe] . Стараюсь отвечать на языке собеседника.
В России обычно говорил на том йе сленге что и собеседник, здесь зашел как-то афро-черный агитировать за что-то
"Ou Men, you know.." (с типичной жестикулацией)
сам не заметил как я ему "You know men..." хорошо за издевку не принал [img:452cb0c5fe]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:452cb0c5fe]
<strong>Sergey_P, (and others) почему Вы не пишете по-русски?</strong><hr></blockquote>
Рефлекс [img:452cb0c5fe]images/smiles/icon_smile.gif[/img:452cb0c5fe] . Стараюсь отвечать на языке собеседника.
В России обычно говорил на том йе сленге что и собеседник, здесь зашел как-то афро-черный агитировать за что-то
"Ou Men, you know.." (с типичной жестикулацией)
сам не заметил как я ему "You know men..." хорошо за издевку не принал [img:452cb0c5fe]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:452cb0c5fe]
-
Sergey_P
- Уже с Приветом
- Posts: 5280
- Joined: 01 Nov 2000 10:01
- Location: (RU->WA->NJ->?)
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by Lone Wolf:
<strong>
Может у него с русским еще хуже чем с английским?</strong><hr></blockquote>
В обшем недалеки от иснины. С орфографиеы и пунктуацией у мена во всех 2-х языках траблы.
Зато смаилики ставить умею, наверно поетому не такоы одиникий [img:ffe5370703]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ffe5370703]
<strong>
Может у него с русским еще хуже чем с английским?</strong><hr></blockquote>
В обшем недалеки от иснины. С орфографиеы и пунктуацией у мена во всех 2-х языках траблы.
Зато смаилики ставить умею, наверно поетому не такоы одиникий [img:ffe5370703]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ffe5370703]
-
AlexKa
- Уже с Приветом
- Posts: 1010
- Joined: 08 Sep 2001 09:01
- Location: Moscow, RU
America vs Russia
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by stockman:
<strong>
"на сайтах по друдоустройству обычно пытаются найти ДЕШЕВУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ!!! "
</strong><hr></blockquote>
Это я и писал - что в свою фирму, когда мне нужны недорогие программисты, без особо высокой квалификации - я (так же как многие мои знакомые-директора программистских фирм) - набираем через сайты по трудоустройству. Когда нужен профессионал - ищем через знакомых.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by stockman:
<strong>Я даже не рискну спросить у сторонников повсеместно больших(я бы даже сказал огромных) зарплат программистов в Москве: почему при вашей уверенности что в Москве программистам платят аж 15-30K в год, вы которые вроде даже как и любите свою родину(судя по высказываниям о ней), смазали лыжи и поехали работать черти знает куда?
</strong><hr></blockquote>
Ну опять-двадцать пять [img:da5924cc06]images/smiles/icon_smile.gif[/img:da5924cc06]
Давайте я тогда опять, на личном примере. У меня в фирме при численности чуть больше 25 человек - 8 программистов получают 25К-60К в год. Чистыми, после налогов. Еще человека 4-5 программистов - новички, или на испытательном сроке, у них действительно ок. 10К в год. Остальные - саппорт, бухгалтерия, вебмастер и т.д. - естественно меньше. У меня, директора фирмы, зарплата как у "среднего" программиста (другое дело, что как владелец фирмы - я зарабатываю существенно больше - долю с прибыли).
Недавно вставал вопрос о переселении пары человек сюда, в Штаты (но мне нужно было именно из "стариков", которым я грубо говоря мог бы и "ключ от сейфа" доверить, таких всего четверо).
Зарплата 70К + жилье за счет фирмы никого из них не устроила. Самому мне здесь тоже торчать не в кайф - 5 месяцев почти проторчал. Вернусь завтра в Москву - буду либо уламывать путем повышения зарплаты и бонусов, либо искать кого-то на стороне.
Меня вчера почти убедили, что моя фирма - нетипичная, но все-таки с десяток таких же как минимум я по Москве знаю довольно близко.
<strong>
"на сайтах по друдоустройству обычно пытаются найти ДЕШЕВУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ!!! "
</strong><hr></blockquote>
Это я и писал - что в свою фирму, когда мне нужны недорогие программисты, без особо высокой квалификации - я (так же как многие мои знакомые-директора программистских фирм) - набираем через сайты по трудоустройству. Когда нужен профессионал - ищем через знакомых.
<blockquote><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Originally posted by stockman:
<strong>Я даже не рискну спросить у сторонников повсеместно больших(я бы даже сказал огромных) зарплат программистов в Москве: почему при вашей уверенности что в Москве программистам платят аж 15-30K в год, вы которые вроде даже как и любите свою родину(судя по высказываниям о ней), смазали лыжи и поехали работать черти знает куда?
</strong><hr></blockquote>
Ну опять-двадцать пять [img:da5924cc06]images/smiles/icon_smile.gif[/img:da5924cc06]
Давайте я тогда опять, на личном примере. У меня в фирме при численности чуть больше 25 человек - 8 программистов получают 25К-60К в год. Чистыми, после налогов. Еще человека 4-5 программистов - новички, или на испытательном сроке, у них действительно ок. 10К в год. Остальные - саппорт, бухгалтерия, вебмастер и т.д. - естественно меньше. У меня, директора фирмы, зарплата как у "среднего" программиста (другое дело, что как владелец фирмы - я зарабатываю существенно больше - долю с прибыли).
Недавно вставал вопрос о переселении пары человек сюда, в Штаты (но мне нужно было именно из "стариков", которым я грубо говоря мог бы и "ключ от сейфа" доверить, таких всего четверо).
Зарплата 70К + жилье за счет фирмы никого из них не устроила. Самому мне здесь тоже торчать не в кайф - 5 месяцев почти проторчал. Вернусь завтра в Москву - буду либо уламывать путем повышения зарплаты и бонусов, либо искать кого-то на стороне.
Меня вчера почти убедили, что моя фирма - нетипичная, но все-таки с десяток таких же как минимум я по Москве знаю довольно близко.