America vs Russia

AlexKa · Post by **AlexKa** » 24 Dec 2001 08:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Princeton Lion:
В 1996/97 годах я тоже пытался найти работу в Москве в течение года (будучи москвичом!) - разумеется, я имею в виду работу программиста... В конце концов нашёл - на 500$ в месяц - и был страшно доволен...
<hr></blockquote>

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by adda:
Мне очень горько, что я вынужден был уехать зарабатывать деньги из страны, где не нужны мои знания. По поводу талантливых программистов и работы в другом городе. Я пытался найти работу в Москве в течение года и был бы рад уехать работать туда даже на сумму, меньше, чем 1К в месяц. <hr></blockquote>

Честно - то я бы не поверил, если бы мне такое написал бы один человек. Решил бы или что что-то недоговаривают, или скиллзы не те. Но когда в одном форуме в одном топике сразу двое говорят, что не смогли найти работу в Москве в течении года больше чем на $500 [img:cb534fa826]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cb534fa826] [img:cb534fa826]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cb534fa826] [img:cb534fa826]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cb534fa826]

Наверное у меня просто круг общения такой - либо успешные программисты, либо руководители программистских фирм, поэтому я вижутолько верхушку айсберга. По крайней мере я постоянно натыкаюсь на ситуцию, когда мне хочется переманить нужного мне специалиста - и приходится платить ему минимум 2К в месяц.

В любом случае - спасибо, вернусь в Москву - посмотрю вокруг более внимательно, может я действительно чего-то не замечаю...

2Princeton Lion мне тоже скоро 40, так что видно мы почти одногодки. Блин - неужели я тоже если что не смогу найти себе работу? [img:cb534fa826]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cb534fa826]

2adda - Вы знаете, самый простой способ сберечь свю нервную систему - это забыть о существовании правительства вообще. Я думаю - и в Америке это тоже сработает.

Черт - не пойми какой сегодня день! Сначала в одном топике меня убедили, что и Америку есть за что любить (правда не за то, в чем убеждали), потом в другом топике почти убедили что есть за что Россию не любить (не мне лично - но то что другие за что-то могут ее нелюбить - меня тоже очень печалит) [img:cb534fa826]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cb534fa826]

Все - пойду ... нет, не вешаться, а чемоданы паковать [img:cb534fa826]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cb534fa826] С Наступающими всех!!!!

AlexKa · Post by **AlexKa** » 24 Dec 2001 09:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:

Ну а если от своих продвинутых друзей Вы узнаете, каким способом здесь может "приподняться" социальный работник - от совета хорошего человека я никогда не откажусь... [img:fb30f66eb3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fb30f66eb3] <hr></blockquote>

ВОТ!!!! Наконец-то мы нашли категорию людей, которые в Америке живут хуже чем в России (относительно среднего уровня) - "социальные работники" !!! Я просто счастлив!!! [img:fb30f66eb3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fb30f66eb3] [img:fb30f66eb3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fb30f66eb3] [img:fb30f66eb3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fb30f66eb3]

А если честно - то вот это "Что охраняем, то и имеем", оставшееся России в наследии от Совка - меня сильно удручает [img:fb30f66eb3]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fb30f66eb3] Наверное - одно из немногого, что не нравится в России. У меня дочке 19 лет, после колледжа пошла работать замзаведующей библиотеки в ВУЗе. Я настоял - надеялся что поумнеет, может в ВУЗ поступит. Зарплата естественно нищенская - 2000 рублей, около того, разве что на Макдональдс да дискотеки хватает. Так пока я тут в Штатах ошивался - в Москве выборы проходили. Эта ... соседка дочку уболтала там как-то поучаствовать - то ли подписи пособирать, то ли что еще (а может и подделывать эти подписи [img:fb30f66eb3]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fb30f66eb3] ). В общем - жена говорит, что дочка за три дня заработала свою месячную библиотечную зарплату и дома устроила истерику - нафиг эту библиотеку, пойду в "социальные работники".

Блин, прилечу послезавтра в Москву, устрою ей бооольшую порку!!! [img:fb30f66eb3]images/smiles/icon_mad.gif[/img:fb30f66eb3] Хотя увы, 19 лет уже, поздно...

AlexKa · Post by **AlexKa** » 24 Dec 2001 09:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by usta_s:

полное отсутствие преступности (я не видел, чтобы кто-либо запирал машины, и очень редко - чтобы кто-то вытаскивал ключи из замка зажигания, велосипеды тут в принципе не пристегивают) - за деньги не покупаются. <hr></blockquote>

Вы будете смеяться, но неделю назад на Ocean Beach у российского консула в Сан Франциско разбили стекло в машине (с дипномерами!!!) и что-то украли из салона. Справедливости ради надо заметить, что когда он мне это рассказывал (а мы в тот вечер собирались с ним пиво пойти пить [img:bbea60b251]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bbea60b251] ) - голос у него был ну настолько ошарашенный - видно такое тут действительно нечасто...

stockman · Post by **stockman** » 24 Dec 2001 10:08

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Princeton Lion:
Ребята, я на вас поражаюсь!..
О каких таких тысячах вы толкуете, говоря о работе программиста в Москве???

<hr></blockquote>

Ну как же, о каких? О чужих конечно же или о памятных своих [img:768273f8ea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:768273f8ea]

[b:768273f8ea]
Только что я решил сделать ма-а-а-а-аленький эксперимент - пошел вот сюда:
[/b:768273f8ea]

Так вы третий будете. Помнится я и еще кто то прямо в этом топике пытались сослаться на подобные рессурсы, но выяснилось что это в качестве аргумента в споре о зарплатах в России это не канает [img:768273f8ea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:768273f8ea] Доводов против исследований по таким рессурсам было несколько, но мне больше "понравился" вот этот:

"на сайтах по друдоустройству обычно пытаются найти ДЕШЕВУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ!!! "

Зато с другой стороны в ход идет все: "У меня есть несколько знакомых"(у кого то даже несколько таких и аж под 30K в год есть), "я сам получал", "слышал".

Я даже не рискну спросить у сторонников повсеместно больших(я бы даже сказал огромных) зарплат программистов в Москве: почему при вашей уверенности что в Москве программистам платят аж 15-30K в год, вы которые вроде даже как и любите свою родину(судя по высказываниям о ней), смазали лыжи и поехали работать черти знает куда?

А еще вот учителей хочется спросить: Почему уехали?!! Ведь став репетитором по математике или языку, вы бы были богатейшими людьми в России, потому что даже не всякий министр наворует столько сколько бы вы могли честно заработать.(с оплатой то в $50 в час)

Ashot · Post by **Ashot** » 24 Dec 2001 10:49

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by stockman:


Я даже не рискну спросить у сторонников повсеместно больших(я бы даже сказал огромных) зарплат программистов в Москве: почему при вашей уверенности что в Москве программистам платят аж 15-30K в год, вы которые вроде даже как и любите свою родину(судя по высказываниям о ней), смазали лыжи и поехали работать черти знает куда?

<hr></blockquote>

О чем спор? Вы не верите, что в Москве высококвалифицированный программер получает от 2К в месяц? Это Ваши личные проблемы. Никто не общает, что кодеру будут платить 2К, но например человеку пишущему драйвера под NT, владеющему ассемблером и дизассемблером, заработать 2К не проблема. Я привел имеено эти скилзы, т.к. это близко мне, наверное бывают другие области программирования, но мне о них ничего не известно [img:33e61732ce]images/smiles/icon_smile.gif[/img:33e61732ce]

Спор какой-то ни о чем получается. Как только утверждается, что в Москве 2К не заработать программеру, достаточно лишь одного примера для опровержения. То что 2К и больше получают очень много людей это ясно, другой вопрос, что это не делает реальной статистики, т.е. действительно если взять среднюю зарплату программера, то она гораздо ниже чем в Калифорнии. Вот AlexKa об этом и говорит - если ты достиг высокого уровня (как специалист), то тебе уезжать далеко, искать работу смысла особого нет. А для среднего программера или кодера на Visual Basic/Delphi - наверное больше шансов в США, т.к. вообще рынок больше и уровень жизни выше (соответственно зарплата выше будет). Такое ыот мое ИМХО [img:33e61732ce]images/smiles/icon_smile.gif[/img:33e61732ce]

Andrey S · Post by **Andrey S** » 24 Dec 2001 12:12

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Ashot:


[...] Вы не верите, что в Москве высококвалифицированный программер получает от 2К в месяц? Это Ваши личные проблемы. Никто не общает, что кодеру будут платить 2К, но например человеку пишущему драйвера под NT, владеющему ассемблером и дизассемблером, заработать 2К не проблема. [...] <hr></blockquote>
А Вот можно разом убедить всех неверующих? Просто взять, и назвать место, где такого человека с радостью примут на такую сумму, при условии что все скиллзы в совершенстве?

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2001 13:02

[QUOTE]Originally posted by kysaya:
50К - вовсе не нищета, а в полтора раза больше среднего дохода на семью из 4 человек по стране [img:f2b9d5f790]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f2b9d5f790] 
Бедные, как же они живут ? [img:f2b9d5f790]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:f2b9d5f790]
Нищета-нищета ! [img:f2b9d5f790]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f2b9d5f790]

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2001 13:26

[QUOTE]Originally posted by Beloglazov:
И выяснилось, что есть страна, где не надо быть «как все»,
Это про Америку ? Спорно, батенька...

Нет, можно было, конечно, вернуться на то самое государственное НПО и иметь в 10-12 раз меньшую зарплату с задержкой месяцев на 8, но «зато» отпуск 24 рабочих дня, и два выходных в неделю, и праздники, и еще отпуска за свой счет «с 1-го Мая по 12-е в целях экономии заработной платы»... Но как-то не хотелось. [img:e32b69bb8b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e32b69bb8b] 
То есть главное содержание и цель работы - зарплата ?

vovap · Post by **vovap** » 24 Dec 2001 13:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Ashot:
...А для среднего программера или кодера на Visual Basic/Delphi - наверное больше шансов в США...<hr></blockquote>
Дорогой [b:4312e258f9]Ashot[/b:4312e258f9],
да тут (на форуме) таких (Visual Basic/Delphi) не много. Я уж не говорю, что VB и Delphi вещи оазные. Все больше С/C++ да Java, да ассемблер с дизассемблером [img:4312e258f9]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4312e258f9] И люди тоже знают, чего говорят.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2001 13:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DanielM:
 A dollar is a dollar.<hr></blockquote>
"Доллар скоро ляснется !" (С)
Доллары представляют собой грандиозную дутую
пирамиду, в основании которой - только психология, уверенность таких, как Вы, в том, что доллар вечен, а также в фундаменте - атомные авианосцы, подводные лодки, ядерные ракеты.
Вот так.

Dariya · Post by **Dariya** » 24 Dec 2001 13:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AlexKa:

... Но когда в одном форуме в одном топике сразу двое говорят, что не смогли найти работу в Москве в течении года больше чем на $500 [img:654f76ed91]images/smiles/icon_sad.gif[/img:654f76ed91] [img:654f76ed91]images/smiles/icon_sad.gif[/img:654f76ed91]

Наверное у меня просто круг общения такой - либо успешные программисты, либо руководители программистских фирм, поэтому я вижутолько верхушку айсберга. По крайней мере я постоянно натыкаюсь на ситуцию, когда мне хочется переманить нужного мне специалиста - и приходится платить ему минимум 2К в месяц.

В любом случае - спасибо, вернусь в Москву - посмотрю вокруг более внимательно, может я действительно чего-то не замечаю...
<hr></blockquote>
Возможно, Вы не замечаете, что хотите, чтобы за эти деньги у Вас был не просто хороший и талантливый программист, а тот, которй способен работать по американским стандартам, больше, чем сами американцы...
Насколько я в курсе опыта работы рекрутинговых фмрм, поиск такого специалиста дело очень сложное. Нужн обязательно опыт работы в подобных условиях или очень веские рекомендации. Поэтому и трудно бывает устроится прекрасным специалистам из провинции. Может они и готовы, да только этого никто не знает и плюс настороженность, что там стиль работы сохранился существенно более советский, чем в Москве. Наверно и Вам попадались хорошие и талантливые программисты, но органически не способные к работе по западным образцам? Обращаясь к знакомым, Вы уже заведомо получаете человека обладающего этими качествами. Без востребованности этих качеств, по-моему, так и платят сейчас хорошим программистам, примерно, по 500-800 долларов. Впрочем, это все касается и других высокооплачиваемых специалистов.

Почему бывает так, что в России человек не готов работать по американским стандартам, а в Америке готов, в общем-то, понятно... И понятно, что молодым в России по таким стандартам работать легче. Им себя переламывать не надо, если они к такой работе, в принципе, способны.

VYLE · Post by **VYLE** » 24 Dec 2001 13:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AlexKa:
Скажите, а может ли кто-нибудь привести пример человека, который бы зарабатывал в России ну скажем 100К в год, а потом переехал в США и считает, что здесь ему гораздо лучше? Мне лично было бы интересно выслушать его аргументы, вдруг он меня убедит!!!

<hr></blockquote>
Не далее как вчера был в гостях у человека, который по приезду сюда этим летом купил себе дом в нашем Ньютоне. Для справки - средний размер сделки с недвижимостью в Ньютоне в прошлом году - 500K.
Но на Привет он не ходит. У него другие интересы.

VYLE · Post by **VYLE** » 24 Dec 2001 14:11

дубль

[ 24-12-2001: Message edited by: VYLE ]

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 24 Dec 2001 14:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by tau9:

"Доллар скоро ляснется !" (С)
Доллары представляют собой грандиозную дутую
пирамиду, в основании которой - только психология, уверенность таких, как Вы, в том, что доллар вечен, а также в фундаменте - атомные авианосцы, подводные лодки, ядерные ракеты.
Вот так.<hr></blockquote>

Ох, не думаю [img:e55cec575e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e55cec575e] Доллар стал мировой валютой. И обеспечивается всей мировой экономикой. И не авианосцы его поддерживают, а узбекские , украинские, аргентинские (не к ночи будь помянуты), саудовские, таиландские, и даже афганские промышленники и торговцы. Они берут доллары не для ьтого чтобы торговать с америкой а чтобы торговать друг с другом . Афганский наркоторговец беред доллар для того чтобы купить приднестровский "град" и из него обстреливать индусов в Пенджабе, а не для того чтобы тащить его в казначейство менять на золото . Так что и он тоже поддерживает доллар [img:e55cec575e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e55cec575e]

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2001 14:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by gypsy:
Во-во.. Я тоже все эти разговоры про органических куриц даже как-то пропустила.

Спрашиваешь, в чем счастье, а тебе в ответ заладили - жрать, свой дом, своя машина. Ну не имею я ничего против всех этих факторов. [img:c437e91dcb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c437e91dcb] Даже наоборот [img:c437e91dcb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c437e91dcb] Но быть счастливым только потому, что у тебя есть свой личный загончик, пусть и хороший за миллион зеленых на берегу океана, и своя тарантайка, пусть и за 100 штук, полный холодильник еды из органик-магазина... Блин, скучно, господа, скучно. Пресно как-то. Ведь когда разум освобождается от проблем "что завтра кушать", появляются проблемы совсем другого порядка "как жить дальше, кого любить, с кем говорить, куда пойти кроме магазинов" И неужели смысл жизни человека именно в том, чтобы набить брюхо, а потом поместить это драгоценное брюхо на кожанный диван или в порш цвета звездного неба, или затянуть это брюхо в крутую шмотку? [img:c437e91dcb]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c437e91dcb] Причем, заметьте, это я привела очень дорогостоящий пример. Обычно все ограничивается деревянной будкой в дешевом городке, жратвой из обычного супермаркета и шмотками с распродаж. [img:c437e91dcb]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c437e91dcb]
Ну, хорошо, тот факт, что здесь можно смело не закрывать квартиру (только в хороших районах и городах) принимается. И что ублюдков куда меньше, и все они в резервациях. Все-таки жить в проломленной башкой не очень то приятно. Ну, а что еще?<hr></blockquote>
Orlandina, Вы так здорово здесь все написали. Что ж Вам отвечать на Ваши вопросы ? Вы и сами прекрасно знаете ответы. Могу только добавить свое скромное впечатление - США то самое место, где все подстроено под тех, для кого счастье именно в загончике стоимостью в миллион и в тачке за 100 кусков.

Удачи !

Счастья Вам (Вашего, настоящего, а не чьего-то еще [img:c437e91dcb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c437e91dcb] )