America vs Russia

DanielM · Post by **DanielM** » 20 Dec 2001 16:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


Good luck to all of them! But hurry up, because I am working on it too, but in a different direction [img:bdaabc3a2f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bdaabc3a2f] <hr></blockquote>

??? What direction? Out of the country? That shouldn't be too hard.

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 16:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DanielM:
America is not socialistic country.<hr></blockquote>

I definitely know that, thanks for reminding.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DanielM:
EVERYONE (yes, including you) has the OPPORTUNITY to be better off.<hr></blockquote>

Oh, yeah! Everyone has opportunity to study in Harvard. Certain restrictions, such as tuition fee, may apply [img:082487a78f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:082487a78f] (с) кто-то из участников форума...

Seriously, I know you are right. Everyone has opportunities. But not everyone can use them. Anyways, life is not only for business opportunities. I find many other amazing things in Russia.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DanielM:
I personally, had NO OPPORTUNITIES whatsoever in MOscow.<hr></blockquote>

I'll answer you with your own words: "If you life sucks, you have nobody to blame but yourself." You've changed it by relocating to US. But there are still much opportunities in Russia. You just didn't see them.

[ 20-12-2001: Message edited by: Roman Romenskiy ]

[ 20-12-2001: Message edited by: Roman Romenskiy ]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 16:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by timson:
Как мне кажется, в объявлении о найме наоборот постараются зарплату завысить, чтобы привлечь больше потенциальных кандидатов... Или я не прав?<hr></blockquote>

Depends upon employer. Надо просто искать понравившуюся по специальности, звонить, приходить, общаться. Не всегда все прямо срастается с объявлениями в газетах.

stockman · Post by **stockman** » 20 Dec 2001 17:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by timson:


Нет, тут я не согласен. Как мне кажется, в объявлении о найме наоборот постараются зарплату завысить, чтобы привлечь больше потенциальных кандидатов... Или я не прав?<hr></blockquote>

Скорей все так. Завышают, а потом пришедшему говорят, что по маскимуму не дадим сразу, а только после испытательного посмотрим. И опять же зарплата в 99% объявлений указана без налогов, потому как выглядит больше, тем более в большинстве случаев не всегда этот налог платится.

DanielM · Post by **DanielM** » 20 Dec 2001 17:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


Oh, yeah! Everyone has opportunity to study in Harvard. Certain restrictions, such as tuition fee, may apply
<hr></blockquote>

Harvard, by they way, offers plenty of financial aid to students. I am applying next fall to Harvard law school. I am not rich and I know that I will be able to afford the tuition.

I didn't have that knowledge when I tried to get into Vysshaya Schola Economici in Moscow. I passed the exam only to find out that all the free spaces are taken and I couldn't afford more than 3,000 in tuition. No financial aid, no loans, no scholarships and pell grants.

 <blockquote>quote:<hr>
I'll answer you with your own words: "If you life sucks, you have nobody to blame but yourself." You've changed it by relocating to US. But there are still much opportunities in Russia. You just didn't see them.
<hr></blockquote>

I've looked very hard. And actually I was very successful. Had my business, was making good money, could aford almost anything I wanted. And I lived in complete fear! I was afraid of "Patsanov" who can some and take everything away. Afraid of tax police. Afraid of EVERYBODY.
You call this an opportunity? No, thanks, I think I'll pass on it.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 20 Dec 2001 17:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by stockman:
И опять же зарплата в 99% объявлений указана без налогов, потому как выглядит больше<hr></blockquote>

А в США ето стало быть, зарплата указывается ПОСЛЕ налогов ?????

Beloglazov · Post by **Beloglazov** » 20 Dec 2001 17:18

Vasia2:

[i:6f92965f87]А видели бы вы как Реднеки в баре офигели, когда я им рассказал о бесплатном образовании в СССР. [/i:6f92965f87]

В СССР бесплатность образования была чистым надувательством. Сначала 10-15 лет бесплатно учились, потом – всю оставшуюся жизнь бесплатно работали. В Америке можно тоже получить «бесплатное» в таком же смысле образование: public school – «бесплатны» за твои налоги, университет – берешь лоан и учишься за «дядины» деньги. Потом несколько лет «бесплатно» работаешь на этого «дядю», выплачивая лоан. Но несколько лет – не вся жизнь.

[i:6f92965f87]Правда, выделиться было тяжело, тут господин Белоглазов прав. Но может, если ты не принадлежишь к избранной народности, это не так и важно.[/i:6f92965f87]

Начинается... [img:6f92965f87]images/smiles/icon_sad.gif[/img:6f92965f87] Народность-то тут при чем? Есть люди, которые могут сделать много, и знают это, и хотят этого. Америка такими была открыта, построена и на таких держится. Есть такие, что уже в 30 лет мечтают, фактически, о пенсии: «полный холодильник» и «сидеть на даче». Вполне допускаю, что в Америке таким некомфортно. Хотя, знаком с одним таким, он назад пока не собирается, т.к. «подпитывается» идеей найти вдруг свою «золотую жилу» здесь, а уж тогда «осесть в Самаре возле своего свечного заводика»©. [img:6f92965f87]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6f92965f87]

Stoli:

[i:6f92965f87]На самом деле здесь выделяться куда сложнее, т.к. комсомольского собрания или диссидентского "кружка" для этого недостаточно. Умом выделяться надо, выражающимся в $$.[/i:6f92965f87]

Сложные задачи – самые интересные. Зачем люди лезут на Эверест? За “$$”? [img:6f92965f87]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6f92965f87]

[i:6f92965f87]И господина Белоглазова [img:6f92965f87]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6f92965f87] тут никто не трогает, потому что ни для кого проблемы он не представляет. Если начнет, совково-ниишные игры покажутся ему детским садом.[/i:6f92965f87]

Мне кажется, Вы совсем не поняли, о чем я говорил. Суть совсем не в том, что меня «трогали» или «обижали». [img:6f92965f87]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6f92965f87]
Насчет проблем Вы также заблуждаетесь. Как же я могу их не представлять, если я работаю на компанию всего 2.5 года, «чужак», по-английски-то коряво разговариваю, но уже рассказываю «ветеранам», что и как мы будем делать дальше? Как я могу их не представлять, если я своей работой прямо или косвенно, но «выдавливаю» с рабочих мест целую группу ветеранов-мэйнфремщиков? Они вон со мной уже пару месяцев и здороваются-то кисло как-то, в сторону глядя. Никакой разницы с тем, что Вы назвали «совково-ниишными играми» я не вижу (я, кстати, в НИИ никогда не работал). Те же наши «бабушки-фокспрошницы», те же проблемы, те же игры.

6:

[i:6f92965f87]…главное за месяц делаем во столько раз больше, чем в России и на профессиональном уровне, на который российский рынок при моей жизни вряд ли выйдет. (Я работаю в маркетинге). У меня только одна проблема с отдыхом - его мало...мало не из-за отпуска в 4 недели плюс 5 личных выходных плюс свободный график - мало потому, что я не хочу оставлять свою команду больше, чем на неделю, потому что [b:6f92965f87]у меня есть чувство, что это мое дело, которое мне приятно сделать хорошо.[/b:6f92965f87][/i:6f92965f87]

Да! Да!!! Это чувство – главное! Никакими $$$ его отсутствие не скомпенсировать! [img:6f92965f87]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6f92965f87]

AA:

[i:6f92965f87]…всегда можно найти работу, где больше платят или забить на программирование и заняться какой-нибудь торговлей. У меня есть много знакомых, которые так и сделали. [b:6f92965f87]Живут на порядок лучше меня.[/b:6f92965f87][/i:6f92965f87]

«Им только кажется, что они живут» © («Безымянная звезда»). Я для себя эту проблему решил еще году этак в 89-м, когда можно было не особо напрягаясь ваять в каком-нибудь кооперативе программы по начислению зарплаты и «получать» раза в 1.5-2 больше, чем я имел на тот момент. Но это же тоска смертная. «Как хороший плотник: один раз научился делать двери и с тех пор всю жизнь - что ни программа, то все те же тщательно сработанные двери». И все до одного из моих друзей, которые пошли по этому пути, скатились таки до банальной торговлишки, т.е. до того, что я выше назвал «базар». Встретишь такого в городе:

- Ну как, что ты сейчас?
- Да, вот, N* нашел... (N* - общий знакомый)
- Что значит «нашел»? Он что, гриб что-ли?
- Да вот то и значит... Нашел в Симферополе...
- Ну и?..
- Ну, а он думал, что я его не найду...

А у самого лицо опухшее и глаза красные. «Какая интересная у людей жизнь!» © А ведь был еще лет пять назад талантливым электронщиком и интересным человеком, и зарабатывал профессией очень неплохо (одна «Синклеризация» Харькова чего стоила!), на моря с палатками вместе ездили... А теперь: «Ты знаешь, я уже все, я как раньше работать уже не смогу... А тебе зачем эта Америка? Там столько бабок не намолотишь...». Поговорили...

loka · Post by **loka** » 20 Dec 2001 17:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


И что? Это столько, сколько им в ведомости записывают? Ну, и? [img:7b62e917ee]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7b62e917ee] <hr></blockquote>

Очень интересно. Открываем газету. Там написано - нужен программист, бла-бла-бла, зарплата - 100 долларов. И внизу маленькими буковками - на самом деле 1500, но декларируем только 100. [img:7b62e917ee]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7b62e917ee]

Вы что - издеваетесь? Кто даже звонить будет в такие конторы, которые в объявлениях своих вакансий зарплаты занижает? Наоборот, повсеместная практика - зарплату в объявлениях завышать. Приходите вы по объявлению, где было 800 написано, а они вам - да у вас морда лица, да у вас грудь колесом, да у вас опыт работы дворником маленький. Вот вам испытательный срок - три года, и зарплата - 300 рублей.

Так что не морочьте людям голову.

loka · Post by **loka** » 20 Dec 2001 17:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


Depends upon employer. Надо просто искать понравившуюся по специальности, звонить, приходить, общаться. Не всегда все прямо срастается с объявлениями в газетах.<hr></blockquote>

Ага. Написано - нужен Perl-программист на 1000 долларов, а приходите, оказывается, нужен мальчик на побегушках за 250. Наоборот никогда не встречалось.

loka · Post by **loka** » 20 Dec 2001 17:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:


А в США ето стало быть, зарплата указывается ПОСЛЕ налогов ?????<hr></blockquote>

Речь шла о средней зарплате в отрасли. При чем тут - налоги, не налоги? По мнению job.ru средняя зарплата программиста в Москве - 571 доллар. К действительности эта цифра имеет мало отношения, ибо это не "средняя зарплата программиста", а "средняя зарплата в программистских вакансиях на job.ru". Тем не менее, состояние рынка эта цифра в той или иной степени отражает. Ибо зачем нанимать человека на 1500, когда можно его же взять за 800?

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 20 Dec 2001 17:34

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by timson:


Давайте попробуем посчитать так - заходим на

http://job.design.ru/vacancies/

Выбираем город - Москва, специализация программист. Смотрим раздел "средняя зарплата по категории". Попробуйте сами, и напишите сюда, сколько получилось, если не сложно [img:76a4b0c152]images/smiles/icon_smile.gif[/img:76a4b0c152]

<hr></blockquote>

получается 517
И по всей категории, независимо от города.
Но вот по поводу зарплат - я неоднократно устраивался на работу тут [img:76a4b0c152]images/smiles/icon_smile.gif[/img:76a4b0c152]
Пишут в вакансиях ту зарплату КОТОРУЮ СОБИРАЮТСЯ ПЛАТИТЬ.
Много напишешь и не заплатишь - больше чем на месяц кадр не задержится
мало - не придет.
А то что пишут в ведомости - совсем другая история. И налоги платятся с той, другой истории. Так что в вакансиях указывается фактически чистый доход - в отличие от америк

loka · Post by **loka** » 20 Dec 2001 17:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Greg Smilikoff:


получается 517
И по всей категории, независимо от города.
Но вот по поводу зарплат - я неоднократно устраивался на работу тут [img:8dbc2eb103]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8dbc2eb103]
Пишут в вакансиях ту зарплату КОТОРУЮ СОБИРАЮТСЯ ПЛАТИТЬ.
Много напишешь и не заплатишь - больше чем на месяц кадр не задержится
мало - не придет.
А то что пишут в ведомости - совсем другая история. И налоги платятся с той, другой истории. Так что в вакансиях указывается фактически чистый доход - в отличие от америк<hr></blockquote>

На самом деле российская зарплатная динамика очень интересна. Я бы с удовольствием узнал, сколько получает человек, который сейчас на моем месте работает. С учетом остальных факторов я бы точно сказал, стало ли там жить лучше и веселее.

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 17:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DanielM:
I am applying next fall to Harvard law school. I am not rich and I know that I will be able to afford the tuition.<hr></blockquote>

I'm very glad to hear that. By the way, do they offer scholarships for non-residents?

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DanielM:
And I lived in complete fear! I was afraid of "Patsanov" who can some and take everything away. Afraid of tax police. Afraid of EVERYBODY.<hr></blockquote>

I understad what you're saying. Yes, this is very tough situation, but some people don't mind doing business in such conditions. And the more business they do, the sooner conditions will become safer.

Merry Christmas, Daniel! [img:906d8b08a4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:906d8b08a4]

Dariya · Post by **Dariya** » 20 Dec 2001 17:57

[b:d0fd5fcb8e]Originally posted by 6:
Зачем мучиться с иммиграционными проблемами и работать много, если работа не в радость? надо только определиться с тем, ЧТО ИМЕННО в радость и насколько эта радость реальна....а то зачем себя мучать?[/b:d0fd5fcb8e]

И, вообще, зачем таким людям жить?... [img:d0fd5fcb8e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:d0fd5fcb8e] [img:d0fd5fcb8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d0fd5fcb8e]
Я думаю, что причина того, что "работа не в радость" крайне банальна - совсем не всем удается получать деньги, именно, за то, что им интересно.

[b:d0fd5fcb8e] Но когда при тебе долго и навязчиво ругают твой дом - неважно, справедливо или нет - без конструктивной попытки что-то исправить, это неприятно.[/b:d0fd5fcb8e]
"Неприятно", как и "я не люблю" - это исключительно из области личных предпочтений и никак не может быть аргументом. Сравнение страны со своим собственным домом совершенно не корректно. Собственные предпочтения имеют смысл как раз только в своем доме. И то, если они не протеворечат законам штата и федеральным.

[b:d0fd5fcb8e] Хочется спросить - почему же вы никак не покинете этот дом? неужели вы так....[/b:d0fd5fcb8e]

Хочется спросить - почему же вы(я тоже обращаюсь ко множественному числу [img:d0fd5fcb8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d0fd5fcb8e] ) так проникнув и полюбив американский образ жизни и мыслей никак не проникнитесь и тем, что, мне кажется, считаетеся у американцев не очень-то принятым - залезать в область исключительно личных предпочтений, и призывать за свои личные предпочтения к ответу? [img:d0fd5fcb8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d0fd5fcb8e]

[b:d0fd5fcb8e]Может, вам не страну - работу или карьеру в целом поменять? дабы не сравнивать "работа или жизнь" - а смотреть на работу как на интересную составляющую жизни?[/b:d0fd5fcb8e]

А чем хуже сравнение "работа или жизнь", чем высказанные исключительно личные оценочные категории по отношению к тем, кто таким сравнением занимается? Да еще с поучениями как надо жить [img:d0fd5fcb8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d0fd5fcb8e] ( В качестве аргуменов -"Я не люблю", "мне неприятно" и пр.) Мне, правда, интересно, как это выглядит со стороны американской политкорректности? Если обсуждение и сравнения не переходят общепринятых норм приличия, считается ли нормальным выдать в ответ откровенные поучения,тем, кто он них не спрашивал?
Мне кажется, что это как раз очень по-российски [img:d0fd5fcb8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d0fd5fcb8e]

Я что подумала... вот ведь и американцев часто обвиняют, что они всем свои ценности навязывают, правда как-то они это по-другому делают(я лично так вот прямо не сталкивалась). Так может это у нас общее? Соответсвенно, бывает квадрате [img:d0fd5fcb8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d0fd5fcb8e]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 18:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Beloglazov:
[b:67010ca68b]у меня есть чувство, что это мое дело, которое мне приятно сделать хорошо.[/b:67010ca68b][/i]

Да! Да!!! Это чувство – главное! Никакими $$$ его отсутствие не скомпенсировать! [img:67010ca68b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:67010ca68b] <hr></blockquote>

Да, да! И тут я соглашусь с господином Белоглазовым и тем оратором, которого он цитировал! Владимир, у Вас сегодня хороший день.

Только я не понял - какое отношение эта фраза имеет к "Америка vs. Россия" в общем?

Можно с тем же успехом её применить к теме "Руанда vs. Перу" или "Индия vs. Япония". Свое дело, которое приятно делать можно найти везде, некоторые даже находят его в Антактиде [img:67010ca68b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:67010ca68b]

Merry Christmas! [img:67010ca68b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:67010ca68b]