America vs Russia

EMT · Post by **EMT** » 20 Dec 2001 09:55

<blockquote>quote[quote:9d0a1c3fcf] Satana: "Эх люди, люди, а еще в СССР родились! " [/quote:9d0a1c3fcf]
Это точно подмечено. В СССР - ни еды, ни бабок, ни секса... [img:9d0a1c3fcf]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9d0a1c3fcf]

Tupolev-160 · Post by **Tupolev-160** » 20 Dec 2001 09:57

А у меня за окном -12!
Снег!
В выходные поеду кататься на сноуборде в МО.
Кругом русские люди, негров мало, одни азербайджанцы и афганцы! [img:4e75203b96]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4e75203b96] [img:4e75203b96]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4e75203b96] [img:4e75203b96]images/smiles/icon_razz.gif[/img:4e75203b96]

dimach · Post by **dimach** » 20 Dec 2001 09:58

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Satana:
Вот он доведенный до абсурда культ потребления в штатах!
О еде.
О бабках.
И еще о траханье!
Эх люди, люди, а еще в СССР родились!<hr></blockquote>

ну, не знаю как Вы, а вот 100-перцентный совок я привык о душе говорить не на форуме, а за столом и со стаканом в руке [img:c2c89315b8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c2c89315b8]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 09:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by EMT:
В СССР - ни еды, ни бабок, ни секса... [img:a8fc7b60a8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a8fc7b60a8] <hr></blockquote>

Нет, секс с бабками - это как-то неестественно [img:a8fc7b60a8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a8fc7b60a8]

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 20 Dec 2001 10:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by tau9:
[QB
А на самом деле в этом капиталистическом мире каждый только сам за себя, и человек человеку - волк.
[/QB]<hr></blockquote>

А в Самаре, типа, человек человеку - Красная Шапочка ...
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:

Надо сравнивать не цифры, а уровень жизни. Доллар здесь, доллар в России и доллар на Украине - это совсем разные деньги, если применять его к местным ценам.<hr></blockquote>

Их доллар - совсем не то же самое что нашь бакс! [img:520f05790b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:520f05790b]
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Beloglazov:


из серии «Что, лучше всех хочешь быть?»<hr></blockquote>

Как знакомо, черт побери ...
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


Вот именно. В Москве 600 программеры уже давно не получают. Даже на периферии такая зарплата считается неудачной случайностью.<hr></blockquote>

За всю Одессу не скажу, но в Питере 500 - норма
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:

Более 1000. У меня в питере знакомый полуцахет 1200<hr></blockquote>

Рад за вашего знакомого - скорее всего он неординарный специалист. Однако речь все-таки о норме (впрочем человек с американским экспириенсом, конечно , уже неординарен)

Vbtoday · Post by **Vbtoday** » 20 Dec 2001 11:20

[b:a2a82751fc]

А давайте не будем лукавить. Если людям и захочется в Россию, то не потому что она такая замечательная и т.д. и т.п., а по простым причинам-побывать в местах, где раньше жил, встретится со старыми друзьями, родственниками и знакомыми. Так и китайцам в Китай может захотется и индийцам в Индию. А вот если "там" никого кого повидать хочется не осталось, то и возвращаться незачем.

[/b:a2a82751fc]

Вот ми окончили школу, институт в Россиии(Ukraine), были друзья и даже такие на которых можно понадеятся если вам что то не то....
А в возрасте, после, когда ви уже выросли, нет друзей а уже только знакомые, и все... вы одинокий Волк, тут в США ето так , к сожалению. Вы независимые в США временно, пока работаете. Но стоит вам потерять работу и вы никто, а при том всем ви не имеете и друзей. В России со мной ето никогда не случистся, друзья всегда помогут и я им тоже помогу. даже если будем бедные (относительно),(я сказал ДАЖЕ...но как правило что то найдется и работа и забота)
Вот я скажем если куплю квартиру сразу выплачу все, пока заработал в США, вот уже и решение проблемы, если даже нет работи то не надо платить $$1000-1700 Долларов в месяц пайментс 30 лет, и даже если вы выплатите через 30 лет свой дом фанерний вы все равно должни платить пропарты тах...и ремонт дорогой и детям некогда вам помочь им не до вас так тут воспитани дети, бы заказиваете ремонт и платите сами, а знаете сколько стаит легкий ремонт крыши или аэрокондишен ? Еще узнаете.
А душевно люди, как не говори мне, в России ближе мне , чем етак классние боди в США.
Тема топика "работа в США, а жить в России" и я согласен что надо так и делать, а не жить в США на "искусственноы почке"
И вот посмотрите сюда, кто тут рвется в иммиграцию....?
Tol'ko v Rosii

[ 20-12-2001: Message edited by: VBtoday ]

Dariya · Post by **Dariya** » 20 Dec 2001 12:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by VBtoday:
[b]
Вот ми окончили школу, институт в Россиии(Ukraine), были друзья и даже такие на которых можно понадеятся если вам что то не то....
А в возрасте, после, когда ви уже выросли, нет друзей а уже только знакомые, и все... вы одинокий Волк, тут в США ето так , к сожалению.
<hr></blockquote>

А в России это как? С возрастом, это, вообще-то, нормальная тенденция, по-моему везде, где образ жизни - не лавочка на крылечке...

И чем больше мы движемся в сторону Европы (а совсем не только Америки), тем больше это становится так. И будет еще больше.
Более того, само понятие "друзья" в нашем понимании этого слова будет исчезать и заменяться понятимем "приятели", какое бы слово мы не произносили при этом.

Друзья - как образ жизни, понятие в России уходящее. Во всяком случае в той ее части, которая стремиться к так называемой цивилизованной европейской форме жизни.
Я не даю этому никаких оценок. Просто размышления.
Я сама совсем не сразу поняла, что это так. И приспособиться к этому нелегко. (Не говорю о нескольких очень близких подругах, думаю такие есть у многих независимо от страны проживания)
Мне кажется, те, кто стремится в Россию для того, что бы обрести образ жизни - под названием "друзья" могут сильно ошибиться. Тусовка - это да. Но тоже в определенной среде. И это друге...

Здесь несколько раз упомяналось слово [i:e6908d899b]душевность[/i:e6908d899b]. Это, конечно, замечательно - душевность... Но вот только я заметила, что все фирмы в Москве, в которых деньги нормальные платят, таким качествами как душевность будущего сотрудника совершенно не интересуются. Вот бесконфликтность, это другое дело...

Я понимаю, что можно начать мусолить вечную тему - нужен ли России свой особый путь или уже настала пора пойти по обычному западному. Но, думаю, не стоит ударяться в философию. В западном варианте,(и совсем не только в американском) особая роль душевности не предусмотрена... Так же, как и образа жизни - "друзья помогут". Наверное, увы... Но это так. ИМХО, конечно.

П.С. Я думаю нет смысла напоминать, что и в Америке, и в любой западной стране в случае настоящей трагедии тоже всегда находятся кто помогает, поддерживает. Насколько я понимаю, речь идет о том, что в России друзья активно помогают жить. Вникают в чужие житейские проблемы, ведут задушевные беседы и пр... Я думаю, чем лучше в России будет уровень жизни,, чем самостоятельней ее граждане, чем больше будет реальных возможностей для самореализации и легальных переспектив нормально зарабатывать, тем образа жизни - "друзья помогут", будет все меньше и меньше. Философия индивидуализма, короче,откровенно побеждает философию соборности... Собственно, я это и уже вижу. Возможно, это плохо. Но это так. Думаю лет через 15 победит совсем. Но пока еще время есть [img:e6908d899b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e6908d899b]

stockman · Post by **stockman** » 20 Dec 2001 12:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by VBtoday:

Вот ми окончили школу, институт в Россиии(Ukraine), были друзья и даже такие на которых можно понадеятся если вам что то не то....
А в возрасте, после, когда ви уже выросли, нет друзей а уже только знакомые, и все... вы одинокий Волк, тут в США ето так , к сожалению.
<hr></blockquote>

А почему вы одинокий? Да просто потому что родились в другой стране, выросли там, а сюда уже приехали в возврасте и друзей не можете найти. Что поменяется если такой переезд состоится например не из д. Гадюкино в NY, а из Гадюкино в д. Запупыровку? Да тоже самое. И если вы не общительны, то друзей вам трудно будет найти и в NY и в d. Запупыровка.

[b:84d97d843b]
Вы независимые в США временно, пока работаете.
[/b:84d97d843b]
А в России что по-другому? По-моему если мне память не изменяет у нас был лозунг: "Кто не работает, тот не ест", а теперь еще к нему можно добавить и "и кто работает тоже может не есть, если он работает на государство"

[b:84d97d843b]
Но стоит вам потерять работу и вы никто, а при том всем ви не имеете и друзей. В России со мной ето никогда не случистся, друзья всегда помогут и я им тоже помогу.
[/b:84d97d843b]

А на себя в этом плане надеяться никак не получается? Почему друзья должны превращаться в кредитную организацию?

[b:84d97d843b]
даже если будем бедные (относительно),(я сказал ДАЖЕ...но как правило что то найдется и работа и забота)
[/b:84d97d843b]

Я так понимаю вы о любой работе? Т.е. например разгружать вагоны в России вы пойдете, а в штатах-нет?

[b:84d97d843b]
Вот я скажем если куплю квартиру сразу выплачу все, пока заработал в США, вот уже и решение проблемы, если даже нет работи то не надо платить $$1000-1700 Долларов в месяц пайментс 30 лет, и даже если вы выплатите через 30 лет свой дом фанерний вы все равно должни платить пропарты тах...и ремонт дорогой и детям некогда вам помочь им не до вас так тут воспитани дети, бы заказиваете ремонт и платите сами, а знаете сколько стаит легкий ремонт крыши или аэрокондишен ? Еще узнаете.
[/b:84d97d843b]

Ремонт аналогичного дома в России вам встанет в теже пропорции от вашей зарплаты. А скорей всего и больше, потому что качество вам только на бумаге пообещают и в российском суде вы потом долго будете пороги отбивать что бы наказать нерадивого строителя. Не думаю что у вас появятся подобные проблемы в стране где рыночные отношения существуют на порядок больше времени чем в России.

[b:84d97d843b]
А душевно люди, как не говори мне, в России ближе мне , чем етак классние боди в США.
[/b:84d97d843b]

Может просто языковой барьер? Так в чем же тут вина заграницы и заслуга Родины?

[b:84d97d843b]
Тема топика "работа в США, а жить в России" и я согласен что надо так и делать, а не жить в США на "искусственноы почке"
[/b:84d97d843b]

Ну не все же уезжают навсегда из-за денег. Я думаю что таких у которых "деньги не главное" среди не H1B-шников гораздо больше чем среди последних.

[b:84d97d843b]
И вот посмотрите сюда, кто тут рвется в иммиграцию....?
[/b:84d97d843b]

Симпатичные девчонки кстати. Если ими движет желание найти себе именно партнера по жизни, а не лощадь для перевозки через границу, то в чем они виноваты то? Кому то не нравятся кошки, кто то собак не любит, а кому то может не нравиться менталитет российского человека, поэтому и ищут в других местах.

[ 20-12-2001: Message edited by: stockman ]

Vasia2 · Post by **Vasia2** » 20 Dec 2001 13:26

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dilbert:


Одна семья с доходом $100k, 4 семьи с доходом около $25k, какой median household income - $40k? Правильный ответ: $25k. Узнать определение медианы в процессе бесплатного образования посчастливилось, видимо, не всем. Ну ничего, для того, чтобы реднекам в баре вешать на уши noodles, и такое образование сгодится.<hr></blockquote>
to Stoli: Ну вот писатели тут как тут.

Median как то в СССР не употреблялся, поэтому я его и не знаю. Но суть то не в этом. Кстати на одном сайте (американском) прочитал что правительство приводит данные в median, чтобы ситуацию запутать. Нашел на state sites данные по среднему доходу, он % на 10-15 выше чем median, т.е. экстраполируя $41,0 получим где-то $46,0. На одну семью с доходом $100,0 нужно 4 с доходом $32,0.

Писатели и тут конечно найдут к чему придраться, но смысл тот, что основная масса американцев живет довольно бедно. Причем расслоение гораздо сильнее чем в Европе. Кому то это и нравиться, а я почему-то чувствую себя неловко, когда у моего buddy в пивнушке полно проблем из-за недостаточного income.

Vasia2 · Post by **Vasia2** » 20 Dec 2001 13:37

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by stockman:


А можно узнать почему они офигели? Насколько я знаю(видел на многих университетских сайтах в сша) обучение для резидентов штата в местных университетах стоит копейки($ 1К-2К ) в год и кажется это себе могут позволить не только родители получающие по 100K в год. С чего им фигеть то?<hr></blockquote>

В штате Maryland ($7-8 K) в год (данные от людей которые там учатся).
Я забыл добавить важную деталь: я еще рассказал что мне предоставлялось жилье и плюс мне еще и платили. Наверное последний факт их больше всего поразил.

[ 20-12-2001: Message edited by: Vasia2 ]

elena_s · Post by **elena_s** » 20 Dec 2001 13:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by dmitri:


Повторяем

2х комнатаная квартира в Москве - $40000.
<hr></blockquote>

Кайф какой! Это где же в Москве такие цены еще остались? И можно сразу наличными платить? [img:95f659ea7e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:95f659ea7e] )

vovap · Post by **vovap** » 20 Dec 2001 13:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:
А мне всегда казалось, что правда одна [img:e9363d220e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:e9363d220e] <hr></blockquote>
Какая же может быть одна правд в топике о том где кому хорошо?

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 20 Dec 2001 13:46

<a href="http://www.anekdot.ru/an/an0112/o011220.html" target="_blank">Присказка: Друг прожил в Америке 8 лет. Сам он талантливый программист с
редчайшей специализацией, и при всей тутошней интернетной истерии
незаметно стал простым американским миллионером. Но закончилась малина,
компания его как и многие в Долине накрылась медным тазом, а брать на
работу с такой зарплатой никто не спешит, не те времена. Ну а друг
только обрадовался: деньги вроде есть, гражданство уже получил, развелся
недавно. Вот купил себе квартиру на Каменноостровском, взял свою
девятилетнюю дочку и махнул в Питер: "до лучших времен, а может и
насовсем". А дочка, надо сказать, хоть и родилась в России, но всю
сознательную жизнь провела в Калифорнии.
Сказка: Звоню другу в Питер. Друг доволен как кот в сметанной лавке.
Друзья, приятели, родной город, все такое.
- А как дочка, - спрашиваю.
- Да, вот, плачет, домой, говорит, хочу.
- Так ты ей скажи что это ее дом и есть.
- Сказал вот сдуру, ... теперь еще громче плачет.
</a>

kysaya · Post by **kysaya** » 20 Dec 2001 13:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by 6:
А у меня сегодня ровно 5 лет в Америке. Я разве что в кошмарном сне помыслю о возвращении обратно в Россию. <...>Если меня спросят "оставаться или уезжать", я скажу "если вопрос стоит так, то конечно уезжать". Зачем мучиться с иммиграционными проблемами и работать много, если работа не в радость? надо только определиться с тем, ЧТО ИМЕННО в радость и насколько эта радость реальна....а то зачем себя мучать?

<...>Но когда при тебе долго и навязчиво ругают твой дом - неважно, справедливо или нет - без конструктивной попытки что-то исправить, это неприятно. <...>
Почему-то все те, кто пишет тут о накоплениях на старость представляет этот процесс в виде страданиях за счастье через 30 лет...и?<hr></blockquote>

Дорогая 6 - подписываюсь (если позволите [img:84a12061d3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:84a12061d3] ) под каждым словом... ократила только из нелюбви к overquoting... Кстати, интересно, что главные ругатели (не буду тыкать пальцем), очевидно, свою работу не любят, т.к. в планах настойчиво фигурирует "заработать... вернуться... купить домик с садиком и ..." . У меня здесь достаточно скромная карьера - слишком поздно уехала - но мне моя работа доставляет столько радости и удовлетворения, что получение за нее еще и денег - просто бонус [img:84a12061d3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:84a12061d3]

Ashot · Post by **Ashot** » 20 Dec 2001 13:57

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


Кайф какой! Это где же в Москве такие цены еще остались? И можно сразу наличными платить? [img:a96a5f6a2d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a96a5f6a2d] )<hr></blockquote>

Да, пожалуйста где-нибудь в Марьино [img:a96a5f6a2d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a96a5f6a2d] А вот у меня напротив (пр-кт Буденного) домик строят, так там двушка (70 кв. м) стоит $63К и это еще не построенный дом, как построят будут продавать по $70K. Нижних и самых верхних этажей вообще не осталось (они самые дорогие).