America vs Russia

Michail · Post by **Michail** » 20 Dec 2001 05:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
Яндекс - найдется все! [img:3b09b6adeb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3b09b6adeb] <hr></blockquote>

Значит нету [img:3b09b6adeb]images/smiles/icon_sad.gif[/img:3b09b6adeb]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 05:57

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:
Значит нету [img:acab36db26]images/smiles/icon_sad.gif[/img:acab36db26] <hr></blockquote>

Миша, я рыбные места раскрывать просто так не буду [img:acab36db26]images/smiles/icon_wink.gif[/img:acab36db26] Как профессиональный грибник. [img:acab36db26]images/smiles/icon_smile.gif[/img:acab36db26]

А если серьезно - почти любой город, если грамотно подойти к делу. Я в Новосибирске жил, и мне там нравилось. А это не самый "продвинутый" город в России.

Michail · Post by **Michail** » 20 Dec 2001 05:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
А если серьезно - почти любой город, если грамотно подойти к делу. Я в Новосибирске жил, и мне там нравилось. А это не самый "продвинутый" город в России.<hr></blockquote>

Roman, если вам уже с десяток человек в этом топике написали что вы не правы, может все же согласится с ними, а не увиливать?

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 06:06

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:
Roman, если вам уже с десяток человек в этом топике написали что вы не правы, может все же согласится с ними, а не увиливать?<hr></blockquote>

Миша, от чего увиливать? В чем они считают меня неправым? У них была низкая зарплата в России? Мой личный опыт показывает обратное. Если человек зарабатывает где-либо плохо, то это сугубо его личные проблемы. Как в России, так и в Америке. Так что пусть этот десяток человек не увиливает от моей правоты. [img:3d6f8fade9]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3d6f8fade9]

Здесь все правы по-своему, только правда у каждого настолько своя, что распространять её на других - глупое занятие.

[ 19-12-2001: Message edited by: Roman Romenskiy ]

Michail · Post by **Michail** » 20 Dec 2001 06:10

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
Миша, от чего увиливать? В чем они считают меня неправым? У них была низкая зарплата в России? Мой личный опыт показывает обратное. Если человек зарабатывает где-либо плохо, то это сугубо его личные проблемы. Как в России, так и в Америке. [img:ca8088d0f6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ca8088d0f6] <hr></blockquote>

Средняя зарплата в России 2000-2500 рублей в месяц, вы считаете, что все россияне ленивы и это их личные проблемы, что они не могут зарабатывать больше? [img:ca8088d0f6]images/smiles/icon_confused.gif[/img:ca8088d0f6]

Katya · Post by **Katya** » 20 Dec 2001 06:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


Здесь все правы по-своему, только правда у каждого настолько своя, что распространять её на других - глупое занятие.

[ 19-12-2001: Message edited by: Roman Romenskiy ]<hr></blockquote>

Золотые слова, нельзя ли их при входе повесить? [img:a2a18eb13a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a2a18eb13a]

Michail · Post by **Michail** » 20 Dec 2001 06:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Katya:
Золотые слова, нельзя ли их при входе повесить? [img:c995b87fff]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c995b87fff] <hr></blockquote>

А мне всегда казалось, что правда одна [img:c995b87fff]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c995b87fff]

Katya · Post by **Katya** » 20 Dec 2001 06:21

Каждый живет в том мире, который он для себя "придумал".

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 06:21

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:
Средняя зарплата в России 2000-2500 рублей в месяц, вы считаете, что все россияне ленивы и это их личные проблемы, что они не могут зарабатывать больше? <hr></blockquote>

Я так не считаю. Им просто не повезло

Средняя зарплата в Калифорнии с учетом нелегалов где-то порядка 20К в год. Им тоже не повезло.

Я не склонен идеализировать Россию. Но и не надо говорить мне в ответ в духе "здесь в Америке сады цветут, с каждого - по способностям, каждому - по труду." Уж очень мне это напоминает что-то с плакатов времен СССР.

В Америке, кстати, невезучих людей тоже хватает. И уж тем более, если всех тех, кто сидит на 2500 рублей в России, сплавить в Америку, то вряд ли они все поголовно начнут получать здесь "сумашедшие доллары", только от того, что попали на "землю обетованную".

Надо отдавать себе отчет в том, что очень много людей везде живут за чертой бедности, и огромнейшее количество хоть и небедные, но никак не тянут на средний класс. И то, что многие из тех, кто тут тусуются в этом форуме поднялись до среднего класса и выше - это не повод говорить "здесь все классно, а Россия - ацтой конкретный." Все это слишком субъективно, ведь контингент тут вполне определенный.

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 06:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:
А мне всегда казалось, что правда одна<hr></blockquote>

Миша, мне кажется, что одной правды быть не может в принципе. Это пожалуй самое принципиальное наше разногласие.

Michail · Post by **Michail** » 20 Dec 2001 06:32

Что то кто в лес то по дрова. Ваше утверждение было

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
В Москве 600 программеры уже давно не получают. Даже на периферии такая зарплата считается неудачной случайностью.<hr></blockquote>

Так кем считается? Вами или провинциальными программистами? [img:830c466ae5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:830c466ae5]

Michail · Post by **Michail** » 20 Dec 2001 06:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Katya:
Каждый живет в том мире, который он для себя "придумал".<hr></blockquote>

Ну Katya [img:12bcc75c13]images/smiles/icon_sad.gif[/img:12bcc75c13]

Еще В.И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» раскритиковал подобную реакционную философию господ Юма, Канта и Маха, состоящую в отрицании объективной закономерности природы, в выведении тех или иных принципов, постулатов, посылок из субъекта, из человеческого сознания. Различие между юмовской точкой зрения («ощущение, опыт ничего не говорит нам ни о какой необходимости») и кантианско-махистской формулой («человек даёт законы природе») представляет собой второстепенное различие между агностиками, которые сходятся в главном: в отрицании объективной закономерности природы. [img:12bcc75c13]images/smiles/icon_razz.gif[/img:12bcc75c13]

[b:12bcc75c13]Правда у каждого своя, а вот истина всегда одна
например 2х2 всегда должно быть 4, а у кого 5, тот махист, кантианец или просто дурак! [img:12bcc75c13]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:12bcc75c13] [/b:12bcc75c13]

[ 19-12-2001: Message edited by: Misha ]

Kassandra · Post by **Kassandra** » 20 Dec 2001 08:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:

И то, что многие из тех, кто тут тусуются в этом форуме поднялись до среднего класса и выше - это не повод говорить "здесь все классно, а Россия - ацтой конкретный." Все это слишком субъективно, ведь контингент тут вполне определенный.<hr></blockquote>

Угу. А еще... Еще я заметила, что "привет" не особо то изобилует людьми, приехавшими "от пустых щей". Т.е., их не так уж много. Технари-программисты - народ не такой уж бедный был на родине, особенно в больших городах, где было из чего выбирать. Да и многие ли смогут с родины приехать сюда по DV, ведь денег то надо немало, далеко не всегда достаточно просто продать квартиру. Поэтому я последнее время и стала сторонником понятия "субъективность". Одному злеба не хватает, а другому - жемчуг мелок. В общем, все как обычно.

Nata_us · Post by **Nata_us** » 20 Dec 2001 08:18

Воркаголик он и в США и Африке воркаголик

[ 19-12-2001: Message edited by: NataUs ]

dmitri · Post by **dmitri** » 20 Dec 2001 08:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Satana:
, а советский народ?!
<hr></blockquote>

А это кто такие ? [img:df1cf6c312]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df1cf6c312]

[ 19-12-2001: Message edited by: dmitri ]