America vs Russia

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 20 Dec 2001 01:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


Вот именно. В Москве 600 программеры уже давно не получают. Даже на периферии такая зарплата считается неудачной случайностью.<hr></blockquote>

на периферии? Ето за кольцевой? [img:981f4ad14b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:981f4ad14b]
Саранск (500км от Москвы) ср 2000р мах 10000(банк блат)

adda · Post by **adda** » 20 Dec 2001 01:57

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sergey_P:


на периферии? Ето за кольцевой? [img:da8cdf4fd3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:da8cdf4fd3]
Саранск (500км от Москвы) ср 2000р мах 10000(банк блат)<hr></blockquote>
Да уж, что и говорить, я точно знаю уровень зарплаты в 350км от Москвы - это от 1500р ну и если сотни 2-3 зеленых, так это просто майский день, именины сердца. Про Москву - уже со слов тех, кто приехал из нее сюда - 600 можно найти, но больше, проститите только по большому блату или ежели очень повезет. Я имею ввиду обычного программера типа приложения для любой БД виндовые или администратора БД.

kysaya · Post by **kysaya** » 20 Dec 2001 02:07

ребята, а что - и в Москве, и в Америке только программерам кушать положено и жилье покупать? [img:5165f7ca60]images/smiles/icon_eek.gif[/img:5165f7ca60]

dmitri · Post by **dmitri** » 20 Dec 2001 02:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:

50К в год. В мес - 4166 зеленых
После налогов и страховки и проч отчислений - 3200
Дом 250ь000 - полагаю на 30 лет
Плата в мес грубо 1700
Осталось 1500.
......
You're wrong. Try any mortgage calculator.
1748$ based on 7.5% APR<hr></blockquote>

Дима, в ваших расчетах вкралась небольшая ($300-400) ошибочка. Проценты (250000*0.075/12=$1562) по моргеджу ваша вымышленная семюя будет списывать с налогов. итого в графе 'осталось' надо написать $1900.

Дима может и остальные ваши проблемы изза плохого знания математики? вы не стесняюйтесь, пишите, люди вам помогут.

8K · Post by 8K » 20 Dec 2001 02:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by EMT:
С гормонами и антибиотиками - это не в ресторанах, это - в забегаловках.<hr></blockquote>

Ну, это не факт, вообще говоря. Народ, кто есть из Bellevue/Redmon/Kirkland, откликнитесь! Где тут есть органический ресторан или органическая забегаловка? А то, действительно, некуда сходить расслабиться. Аллергические мы на их антибиотики. Готовка надоедает - и ведь даже пиццу по телефону не закажешь. Отравят.

Dilbert · Post by **Dilbert** » 20 Dec 2001 03:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:

Если всю жизнь продуктивно пахать управляющим в апартаментах, магазине или учителем в школе (не все же они тут инженеры и программеры в самом деле), то путешествия куда угодно - это слишком громко сказано.

[Учителя] похоже нигде не гребут. [img:a9ade9a1cb]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a9ade9a1cb] Так что учителем быть невыгодно нигде. Этот пример снимаю с рассмотрения.<hr></blockquote>

Недавно были мы в гостях у наших знакомых. Глава семьи, американец, мужик за 50 – учитель математики в public school, где мой сын учился. Он сам построил себе новый дом, приглашал на housewarming. Домина по рыночной цене тысяч на 600, в очень дорогой местности нашего недешевого Montgomery county, оборудован по последнему слову. Огромные участки, ландшафт – хоть на обложку журнала. (Кстати, их соседи из особняка через дорогу – тоже семья учителей.) Машина у него Лексус. Конечно, он очень хороший учитель, один из лучших, много подрабатывает уроками. И в строительство своих домов (он и прошлый дом строил сам) вкладывает всю душу и уйму денег. Захотел бы, мог жить в домике поскромнее, зато ездить по всему свету, но он покатался в мододости, а теперь домосед. Это я к тому, что если действительно всю жизнь в Америке [b:a9ade9a1cb]«продуктивно пахать»[/b:a9ade9a1cb], даже и учителем – и материальные результаты будут.

Vasia2 · Post by **Vasia2** » 20 Dec 2001 04:08

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Stoli:


Дмитрий, вот кстати вам и иллюстрация для вашей странички c подсчетами :

"Кому достается национальный доход"

<hr></blockquote>

Хочу привести одну цифру, может не все знают - median household income $41,0 (данные последней переписи). Т.е. на одну семью с доходом $100,00 приходится 4 семьи с доходом $25,0 (примерно). Так что плакат не так уж и не прав.

А видели бы вы как Реднеки в баре офигели, когда я им рассказал о бесплатном образовании в СССР.

Правда, выделиться было тяжело, тут господин Белоглазов прав. Но может, если ты не принадлежишь к избранной народности, это не так и важно.

zav · Post by **zav** » 20 Dec 2001 04:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by gypsy:
Кстати, да.. Ругани в адрес Америки действительно на этом форуме хватает. Ну а что толку? Конечно, тем, кто в России, или стопроцентно собирается туда вернуться в ближайшее время уже все равно, и поругают они Америку с большим удовольствием при первой же возможности. [img:071a721403]images/smiles/icon_smile.gif[/img:071a721403] А как быть тем, кто еще ничего толком не решил и кому банально не хватает информации о том, как здесь можно развернуться и счастливо "зажить"? Негатива - море, а позитива тааак мало. [img:071a721403]images/smiles/icon_sad.gif[/img:071a721403] Где найти силы на то, чтобы в итоге таки принять разумное решение, о котором потом очень быстро не пришлось пожалеть? Где найти позитив из которого формируется цель? К чему стремится, и ради чего сейчас приносить такие жертвы? Ладно там, ну будет когда-нибудь дом, две машины и прочие стандартные атрибуты американского счастья, хотя это еще тоже не факт. Но в любом случае нашему брату для полноценной жизни этого маловато будет, да и схемой семья-работа полностью сыт не будешь. Что еще? Хобби? Путешествия? Ну, кому как. Любование природой тоже надоедает. Вот если бы кто-нибудь из поклонников Америки и американского образа жизни поделился с нами, пионерами, своими секретами счастья. Что он получил в итоге, чего достиг, кем был и кем стал здесь? Ну, и так далее. И главное - что его здесь, в этой стране держит кроме зловещих рассказов про бывшую родину, в которых далеко не все и не всегда объективно? Какие воспоминания о новой стране проживания делают его счастливым, благодаря которым он полюбил таки Америку и стновится счастлив от одного осознания, что он живет в такой чудестной стране?

[ 19-12-2001: Message edited by: gypsy ]<hr></blockquote>

Многоуважаемая Джипси (или Гипси, не знаю, как правильно [img:071a721403]images/smiles/icon_redface.gif[/img:071a721403] )

Задавая свой вопрос Вы, очевидно, имели в виду узнать рецепт счастья? [img:071a721403]images/smiles/icon_smile.gif[/img:071a721403] Надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт, что счастье - субстанция весьма неопределённая, поскольку целиком базируется на субъективных оценках, и тут вступает в силу целый ряд вопросов - как / чем измерить это так называемое "счастье"; почему то, что один называет таковым, для другого им не является, и кто, в конце концов, прав?

То есть, будучи понятием глубоко субъективным, счастье не может рассматриваться вне некоей шкалы - в противном случае, что считать таковым? (понятно, что у каждого будет свой собственный "измеритель" счастья, и это справедливо). Собственно, отсюда напрашивается "нехороший вопросик" : что толку Вам в чужих рецептах счастья ... Они же с Вашим, ясное дело, не совпадут... Намечается некоторым образом тупик [img:071a721403]images/smiles/icon_sad.gif[/img:071a721403]

Поэтому в целях конструктивизации данной дискуссии: КОМУ И ПОЧЕМУ НА ПРОСТОРАХ АМЕРИКИ ЖИТЬ ХОРОШО? предлагаю Вам поднапрячься и изложить вкратце, в чём Вы, именно Вы, видите счастье. Иначе мы только попросту тратим время в словесных перепалках.

И, если брать вопрос шире, то становится ясным, что, может, Америка тут непричём, как ни странно это прозвучит для кого-то. Проблема в несформулированности Вами Ваших принципов... что для ВАС есть ХОРОШО, и что есть ПЛЁХО. Почему, кстати, не допустить, что кому-то эмиграция протипопоказана, как способ обретения счастья? [img:071a721403]images/smiles/icon_confused.gif[/img:071a721403]

Многими здесь на Привете вопрос формулируется весьма специфично, исходя из следующей логики: мне здесь плохо --> виновата Америка ("потому что здесь люди бездуховные, пища отвратительная, платят слишком мало за мою квалифицированную работу" и пр. пр., перечисление причин каждый продолжает по желанию [img:071a721403]images/smiles/icon_smile.gif[/img:071a721403] )

А слабо спросить себя - чего я вообще-то хочу в жизни? Что именно делает мою жизнь несчастливой, некомфортной, а меня неудовлетворённым? Может, тут окроются ВАЖНЫЕ для вас вещи, не связанные напрямую с географией (может и НЕ откроются, это уж кому какое везение [img:071a721403]images/smiles/icon_sad.gif[/img:071a721403] )

А спорить о зарплатах, о расходах на еду - милое дело, в общем-то... Никому от этого вреда не будет. Пользы, впрочем, тоже.

-----------------------
"Что такое счастье, каждый понимал по-своему..."
А.Гайдар "Чук и Гек"

[ 19-12-2001: Message edited by: investigator ]

Vbtoday · Post by **Vbtoday** » 20 Dec 2001 04:31

Одним словом, русский человек (русcкоговорящий), как би он не прикидивался, не маскировался, по Английски шпрехал, корчил из себя американца-body, всегда будет оставаться русским (русскоговорящим), ми такие, какие мy есть.
И что би все было однозначно в США для человека, надо тут родится...
или хотяби в бессознательном возрасте сюда приехать.
Ми хотели в США потому, что тут лучше зарабативают и как би свободы болше, но даже за короткий сток, в России и на Украине все изменилось, и не в худшую а в лучшую сторону( я знаю, что в Киеве, сейчас можно в хорошем райене купить 3-х комнатнуу квартиру за 20К-30К, Brant New ), сейчас нет, как бывало, что эмиграция всех восхичает, люди побивали во многих странах и видят что везде одни и те же проблеми : заработать денег, купить жилье, пристроить детей, сложить деньги на пенсию -- в основном. ( Да еще економика и политика оставляет желать лучшего..НО..it is OK.) И поетому не удивително, что некоторие, приехав сюда в США, даже став ситизен, не спешат зачеркивать возможность возвращения и тихого проживания в России или Украине.
Смотрю один приятель так и сделал, почти что все деньги что зарабативает вкладивает в Питере. И женится хочет там же, в Питере (он уже год как ситизен США). Говорит, что за те деньги что он тут зарабативает в России будет не плохо жить и, что самое интересное, что купив квартиру или дом срасу за 40К - 50К, он забудет на всю жизнь, что надо платить моргидж, кроме того, в таком доме за такую же цену в США он никогда не сможет жить. Ну и все такое ....(растраты гораздо меньше). Так что от прекрастной страни Америки много, говорит, не надо "...не валяй дурака ..." дай заработать а красиво жить ми и в Росии (Украине) сумеем, меньше тратя и получая большее удовольствия(ведь Европа то рядом....LOL)

----------------------------------------------
Каждий может то, что может другой....

[ 19-12-2001: Message edited by: VBtoday ]

[ 19-12-2001: Message edited by: VBtoday ]

stoli · Post by **stoli** » 20 Dec 2001 04:33

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vasia2:

А видели бы вы как Реднеки в баре офигели, когда я им рассказал о бесплатном образовании в СССР.
<hr></blockquote>

Хех.. Я помню сокращенному ко-воркеру рассказывал, что в СССР заставляли работать, потому что все получали медицину/образование и их надо было отрабатывать.. Он просто сказал, что и так, "добровольно", работает с 16 лет.

<blockquote>quote:<hr>

Правда, выделиться было тяжело, тут господин Белоглазов прав. Но может, если ты не принадлежишь к избранной народности, это не так и важно.<hr></blockquote>

На самом деле здесь выделяться куда сложнее, т.к. комсомольского собрания или диссидентского "кружка" для этого недостаточно. Умом выделяться надо, выражающимся в $$.
И господина Белоглазова [img:0e369f3d03]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0e369f3d03] тут никто не трогает, потому что ни для кого проблемы он не представляет. Если начнет, совково-ниишные игры покажутся ему детским садом.

А про народность вы зря. Во-первых это просто по-человечески не хорошо, а во-вторых узурпировавшие тут эту тему писатели совсем не типичные представители. Они просто заметнее.

Dilbert · Post by **Dilbert** » 20 Dec 2001 04:37

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vasia2:
Хочу привести одну цифру, может не все знают -median household income $41,0 (данные последней переписи). Т.е. на одну семью с доходом $100,00 приходится 4 семьи с доходом $25,0 (примерно). Так что плакат не так уж и не прав.

А видели бы вы как Реднеки в баре офигели, когда я им рассказал о бесплатном образовании в СССР.

Правда, выделиться было тяжело, тут господин Белоглазов прав. Но может, если ты не принадлежишь к избранной народности, это не так и важно.<hr></blockquote>

Одна семья с доходом $100k, 4 семьи с доходом около $25k, какой median household income - $40k? Правильный ответ: $25k. Узнать определение медианы в процессе бесплатного образования посчастливилось, видимо, не всем. Ну ничего, для того, чтобы реднекам в баре вешать на уши noodles, и такое образование сгодится.

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 05:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sergey_P:
на периферии? Ето за кольцевой? [img:709cf63208]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:709cf63208]
Саранск... ср 2000р мах 10000(банк блат) <hr></blockquote>

Я че-то уже в этом топике замучался отвечать на этот вопрос. Ребята, давайте уже отвлекаться от "московского центропупизма" [img:709cf63208]images/smiles/icon_smile.gif[/img:709cf63208] Есть и другие города, где можно хорошо зарабатывать и вкусно кушать [img:709cf63208]images/smiles/icon_smile.gif[/img:709cf63208] А из такого Саранска, как он тут представлен - надо линять [img:709cf63208]images/smiles/icon_wink.gif[/img:709cf63208] Ибо если в банке по блату (!!!!), если я правильно понял сокращение, столько платят, то это не банк. Это карманная копилка какая-то. Для тех, же кто хочет оставаться в Саранске есть совет - найдите другой банк, желательно не по блату, а по нормальной зарплате. А ещё лучше - не банк.

[ 19-12-2001: Message edited by: Roman Romenskiy ]

6 · Post by 6 » 20 Dec 2001 05:47

А у меня сегодня ровно 5 лет в Америке. Я разве что в кошмарном сне помыслю о возвращении обратно в Россию. Но я и не представляю себе жизни без интересной работы с большим перспективным продвижением и профессиональным ростом. Мне это интересно. В России я была начальником отдела в крупной инофирме - прекрасно понимала, что это потолок....и карьерный, и, главное, профессиональный. Сейчас у меня тоже отдел - правда, больший, но что гораздо более важно, непрерывно растущий, высоко-профессиональный (более чем у половины зарплаты за 100тыс), с большим бюджетом, очень интересными задачами....бюджет и размах даже сравнивать не буду - главное за месяц делаем во столько раз больше, чем в России и на профессиональном уровне, на который российский рынок при моей жизни вряд ли выйдет. (Я работаю в маркетинге). У меня только одна проблема с отдыхом - его мало...мало не из-за отпуска в 4 недели плюс 5 личных выходных плюс свободный график - мало потому, что я не хочу оставлять свою команду больше, чем на неделю, потому что у меня есть чувство, что это мое дело, которое мне приятно сделать хорошо. Я очень многому научилась в профессиональном плане за эти пять лет, и, главное, у меня еще очень много чему учиться и куда расти...
Мы приехали с тур визами, прошли путь рабочая виза-грин карта, купили дом. Я не думаю, что интересно обсуждать эти подробности - по моим наблюдениям это все вещи достижимые, не определяющие сути жизни. Если вам тут плохо - хороший дом этого не изменит. Если хорошо и дом нужен - он со временем появляется.

Если меня спросят "оставаться или уезжать", я скажу "если вопрос стоит так, то конечно уезжать". Зачем мучиться с иммиграционными проблемами и работать много, если работа не в радость? надо только определиться с тем, ЧТО ИМЕННО в радость и насколько эта радость реальна....а то зачем себя мучать?

Я не люблю когда люди долго, нудно, в духе беззубого трепа интеллигентской кухни ругают Америку. Здесь есть много не-идеального. Я думаю, везде есть. Но когда при тебе долго и навязчиво ругают твой дом - неважно, справедливо или нет - без конструктивной попытки что-то исправить, это неприятно. Хочется спросить - почему же вы никак не покинете этот дом? неужели вы так мало цените свою жизнь, что готовы страдать ради более высокой зарплаты? не выживания - зарплаты, накопления на будущее....

Почему-то все те, кто пишет тут о накоплениях на старость представляет этот процесс в виде страданиях за счастье через 30 лет...Опустим вопрос о том, кто будет платит пенсию "попрыгунье-стрекозе" в нынешней России....Я бы не оставила свою работу в обмен на пенсионный фонд сегодня. У меня работает женщина вышедшая на пенсию - и вернувшаяся в профессиональную жизнь через полгода, потому что это гораздо интереснее, чем гольф и путешествия....Может, вам не страну - работу или карьеру в целом поменять? дабы не сравнивать "работа или жизнь" - а смотреть на работу как на интересную составляющую жизни?

Michail · Post by **Michail** » 20 Dec 2001 05:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
Есть и другие города, где можно хорошо зарабатывать и вкусно кушать [img:d4f1ceb7ae]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d4f1ceb7ae] <hr></blockquote>

Огласите весь список! [img:d4f1ceb7ae]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d4f1ceb7ae]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 05:53

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:
Огласите весь список! [img:eb8c9af68f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:eb8c9af68f] <hr></blockquote>

Яндекс - найдется все! [img:eb8c9af68f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:eb8c9af68f]