восточные виды борьбы - для европейцев?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 17 Dec 2001 17:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:
нас учили - что за те 5-10 секунд боя, в которые решается все - отрывать ноги от земли опасно - ведь это не соревнования и потеря устойчивости приводит к гибели, удары по ногам, в корпус - малоэффективны (если противник - огромный сибиряк в валенках, ватных штанах и длинном тулупе... [img:173258138d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:173258138d] <hr></blockquote>

Получается вас учили стоять как баранов на одном месте?! Лепота, живая груша прямо таки. [img:173258138d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:173258138d]

Boriskin · Post by **Boriskin** » 17 Dec 2001 17:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:
в любом из восточных единоборств - блокировать удар с переходом в бросок - это уже боевое окончание - а значит довольно высокий уровень мастерства.

нет времени походить вокруг противника, взять удобный захват (из дзю-до) вывести противника из ровновесия - и произвести бросок.
<hr></blockquote>

Если нет времени - мало занимались, если техника не работает - мало занимались, если вас побили в драке - мало занимались. И никаких болтов.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 17 Dec 2001 18:00

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
let's organize the fight club. we'll bring together all fighters of different martial arts from PRivet forum. u'll fight. and we'll see which MA is better. I bet for greko-roman wresling. I believe they'll brake, smash, humiliate and win all others.<hr></blockquote>

Yea, and only one rule - no rule!

Beloglazov · Post by **Beloglazov** » 17 Dec 2001 18:19

Уважаемые бойцы! А вот можете ли вы подтвердить/опровергнуть мое давнее и лично для меня не очень приятное наблюдение: чем меньше правил-ограничений, тем больше шансов у "борца" по сравнению с "драчуном"? Я имею в виду, что во всяких там "Боях без правил" хороший борец, обученный "по-быстрому" элементарным ударам и блокам, побеждает практически всегда хорошего, скажем, боксера, обученного "по-быстрому" броскам и захватам...

Да, и еще вопрос: а что такое "мягкие" стили?

bbobsky · Post by **bbobsky** » 17 Dec 2001 19:10

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Beloglazov:
Уважаемые бойцы! А вот можете ли вы подтвердить/опровергнуть мое давнее и лично для меня не очень приятное наблюдение: чем меньше правил-ограничений, тем больше шансов у "борца" по сравнению с "драчуном"? <hr></blockquote>
Абсолютно с вами согласен. Посмотрите "Ultimate fight" где выступают представители всех направлений. Практически всегда побеждают борцы любых стилей. Востойные единоборцы и боксеры практически всегда проигрывают. Так называемые "street fighters" выигрывают у боксеров и восточников, но приогрывают борцам. Самые длинные поединки у представителей одной школы. Они пытаются следовать правилам и ставить правильные блоки. В случае с борцами оба противника оказываются на земле в первые 5 секунд и дальше побеждает тот, кто умеет лучше бороться(борец).
С другой стороны на улице против двух или более противников применять приемы борьбы тяжело.

[ 17-12-2001: Message edited by: Bobsky ]

AK70 · Post by **AK70** » 17 Dec 2001 19:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Beloglazov:
Уважаемые бойцы! А вот можете ли вы подтвердить/опровергнуть мое давнее и лично для меня не очень приятное наблюдение: чем меньше правил-ограничений, тем больше шансов у "борца" по сравнению с "драчуном"?
<hr></blockquote>

that was my point: wrestling rules. any wrestling works, thsn more restrained, then better. e.g. greko-roman wrestling. they develop such a big muscles, and they are so quick, and endurance is amazing. I used to know few wrestler, I wouldn't like to fight with them. any boxer or karateist will be torn apart.

AK70 · Post by **AK70** » 17 Dec 2001 19:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Bobsky:

С другой стороны на улице против двух или более противников применять приемы борьбы тяжело.

[ 17-12-2001: Message edited by: Bobsky ]<hr></blockquote>

why not? u take one, brake his neck. then another one. the third one will run, u'll catch him, and brake his neck.

Beloglazov · Post by **Beloglazov** » 17 Dec 2001 19:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
why not? u take one, brake his neck. then another one. [b:f7760e7bea]the third one will run, u'll catch him, and brake his neck[/b:f7760e7bea].<hr></blockquote>

3-й случай всегда приводился как классический пример превышения пределов необходимой обороны. "Твой дом - турма"©, AK70, ты слишком кровожаден. [img:f7760e7bea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f7760e7bea]

sensei · Post by **sensei** » 17 Dec 2001 20:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Уважаемый Дон,

вы хорошо подметили что для взрослого</> человека тяжело. Но если начать заниматься лет в 12-14 то вполне возможно выйти на средний уровень. Тут конечно возникнет вопрос а надо? Мне было надо. Моему другу тоже. Он сейчас инструтаром в "иностранном легионе" так что это уже говорит о многом. Прыжки красивые подсечки в кино только и существуют. А насчет бокса я даже спорить не буду. Для уличной драки это смертельное оружие.
<hr></blockquote>

Если бы уважаемый Fighter был поближе к реальности, он бы знал, что самый опасный боец - борец вольного стиля (боевой вариант) с навыками противостояния всяким боксерам, каратистам, ай-кидистам и т.д.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 17 Dec 2001 20:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Beloglazov:
Да, и еще вопрос: а что такое "мягкие" стили?<hr></blockquote>

Это стили, где применению грубой физ. силы предпочитают ловкость, мягкость и отточенную технику. Самые известные примеры - тайцзицюань (не путать с "оздоровительной гимнастикой" Тайцзицюань), багуацжан и в некотором смысле айкидо.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 17 Dec 2001 20:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
 I used to know few wrestler, I wouldn't like to fight with them. any boxer or karateist will be torn apart.<hr></blockquote>

Тю тю тю... Раз уж тут все такие фанаты "боев без правил", то наверное все сдыхали про Грэйси? А вот слыхали ли вы, что человечек по имени Эмилио Бозтепе (виньчунем занимающийся) вызывал дюбого из Грэйси на поединок без правил, а не на "без правил", и что никто из всего семейства Грэйси не рискнул? О чем это говорит? О том, что борьба хороша когда убивать нельзя, иначе - есть более эффективные системы. И все..

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 17 Dec 2001 21:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:


средний уровень? великим нужно быть - или не быть вообще, кстати, чем плох "русский стиль"?
<hr></blockquote>

Тем, что его не существует, а так - всем хорош [img:6e3293178b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6e3293178b]

А вообще, громадяне - даже в боксе мне лично (со стороны) гораздо приятнее смотреть на работу ловких и вертких легковесов чем на быков, которые по очереди дубасят друг друга в надежде что кто-то другой рухнет первым ..
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:


Да здравстукт старый, классический БОКС [img:6e3293178b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6e3293178b] <hr></blockquote>

... и регулярные микросотрясения мозга и микроинсульты, из этого проистекающие!
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Дон, с борцом сумо только псих выйдет на поединок. Но чтобы заниматься СУМО надо в японию ехать.
<hr></blockquote>

А у нас в Питере живет молодой но уже известный сумоист. Его японцы разглядели еще в его родном Улан-Удэ (он и по национальности бурят), взялись его тренировать. Предложили ему город на выбор - он предпочел Питер.. ну это мелочи. Интересно то что выступать он катается в Японию, там соревнуется под японским именем. Ему прочат чемпионство лет через 5 (в истории сумо вроде были 4 чемпиона-неяпонца - двое из них гавайцы, про двоих не знаю ...)
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:


конечно, но нельзя объять необъятное,
и овладеть и айкидо, и дзю-до, и каратэ - метаться от тренера к тренеру, от одного вида к другому.
Завел тему именно в этом ключе.
Мне интересно, что люди насмотревшись фильмов в 80-х годах ринулись в пучину восточных единоборств. Зачем это европейцам?<hr></blockquote>

Ну, бросаться, конечно не надо. в конце концов не всем быть чемпионами, а я бы лучше занялся единоборствами для общей формы. В критическом положении все равно "калаш" лучше всяких маваши-гери и апперкотов. А вот подбодриться после сидячей работы для меня важнее.
Но вот почему именно восточные .. Хих! Да потому что тут Восток (дальний) продвинулся дальше чем Европа. Вы еще спросите почему Европа и Америка (и Россия) исповедуют ближневосточную религию, а Япония варит вплоне европейскую сталь ...

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 17 Dec 2001 21:28

Пока тайпил ответ - пришла в голову гениальная идея.
Граждане!
Бросайте занятия заумными восточными единоборствами, пропитанными чуждой русскому человеку философией!
А также бросайте насквозь буржуазный упаднический бокс!
И начинайте усиленно овладевать древним русским искусством - игрой в городки! Тогда с куском оглобли вам сам черт не страшен! Пусть даже это негр в темной гарлемской подворотне или злобный талиб в горном ущелье ...
[img:f0bcfdacfb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f0bcfdacfb]

troll · Post by **troll** » 17 Dec 2001 22:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sanych:
Меня просто умиляют люди, рассуждающие о том чего абсолютно не знают.

[ 16-12-2001: Message edited by: Sanych ]<hr></blockquote>

Спрашиваю - значит пытаюсь разобраться, то есть понять. Сам довольно легко добрался до КМС по боксу, еще в школе, и закончил на этом спортивную карьеру. Дальше стал заниматься спортом для души, чтобы форму не потерять. Мне интересны Ваши суждения, как и суждения других людей. Почему кто-то предпочел Каратэ, а кому то ближе Окинава-тэ или Дзю-до. И если Ваши знания взяты не из интернета и не с потолка, а реально получены есть что пообсуждать. Побить человека довольно просто, и согласен - что для этого нужна ловкость, сила и навыки веденяи боя/уничтожения себе подобного. Но к чему люди рассказывают сказки про "восток" если европейцы - овладевают их, восточными примудростями и побеждают в соревнованиях?
Да, по поводу гигантов японских - смею предположить что их единицы - а 50 кг рост 170 - большинство

sensei · Post by **sensei** » 17 Dec 2001 22:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boriskin:


Это стили, где применению грубой физ. силы предпочитают ловкость, мягкость и отточенную технику. Самые известные примеры - тайцзицюань (не путать с "оздоровительной гимнастикой" Тайцзицюань), багуацжан и в некотором смысле айкидо.<hr></blockquote>

В "мягких" стилях грубая сила проявляется в виде хлыстообразных движений. Для этого нужно в течение многих лет укреплять кости, суставы и сухожилия. Иначе результат будет плачевным для применяющего эту технику. Это не значит отсутстия "грубой силы"

Boriskin · Post by **Boriskin** » 17 Dec 2001 22:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Brat Levon:
Во-первых, насчет эффективности разных стилей (спасибо Аспиранту за грамотную постановку задачи [img:b04086e7be]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b04086e7be] ). И по своему скромному опыту, и по мнению некоторых моих гораздо более продвинутых знакомых, наискорейший эффект в умении оборонять себя дает кикбоксинг. ....<hr></blockquote>

Тут каждый кулик будет свое болото хвалить.

<blockquote>quote:<hr>
Во-вторых, насчет захватов.
<hr></blockquote>

А как у вас это может получаться, если вас этому не учили? Ничего удивительного! Я наблюдал, как такое делается на реальной скорости, никаких проблем.

<blockquote>quote:<hr>
В-третьих, насчет восточных искусств. В нашем городке нет ни одной боксерской студии, но зато есть четыре школы карате, тхэквондо (два штука), ушу, айкидо и дзю-до (по одной штуке). В двух местах преподают кикбоксинг (пришлось пойти в одно из них, о чем я, впрочем, не жалею, хотя изначально хотел заняться боксом). Вот, как говорится, и считай.<hr></blockquote>

На боксе могут и рожу разбить и нос сломать, в таэкводно же шдемы имеются... ТАк что все коммерчески объяснимо - кто будет платить за то, что его по роже постоянно бьют?!

<blockquote>quote:<hr>
В-четвертых, насчет "спортивности".
(скип)
Наш учитель, sifu Vincent Lyn, утверждает, что большинство стилей, которые преподаются в разных студиях и кружках, являются спортивно-оздоровительными, и не боевыми. К таковым, по его мнению, относятся тхэквондо, хапкидо, айкидо, почти все стили ушу (по его словам, в Китае, даже сейчас, почти нет боевых школ, власти не приветствуют, аналогично тому, как в Советском Союзе было почти одно самбо). К боевым он относит вин-чун, некоторые виды каратэ, джиу-джитцу (не уверен точно, не помню), бокс с кикбоксингом, и свой семейный стить "лин гар", который практикуется в семье уже как минимум 23 поколения (отраженных в письменных источниках). За остальные стили не скажу, а "лин гар" я немного позанимался. Действительно, никакой спортивности, сплошная практика: подойти поближе и дальше - по глазам, по горлу, по ушам, захват за гениталии и прочие прелести.
<hr></blockquote>

Ну если говорить правильно, то стиль называется (на кантонском) Ли Гар, на путунхуа - Ли Цзя... Если это конечно стиль семьи Ли, а не какой то дракон... Вот таких стилей, где подошел, оторвал и дальше пошел и сейчас в Китае сотни, только все они просто и верно загибаются от того, что нет потребности в изощренной и жестокой самозашите, плюс КПК славно выкосило ряды мастеров в годы культурной революции, а сейчас еще того и гляди гимнастику ушу сделают олимпийским видом спорта и совсем труба настанет. Во вторых, сколько мастеров - столько мнений. В любом бою побеждает не стиль, а человек. И гордое звание каратист, боксер, ушуист ничем в бою не поможет...

<blockquote>quote:<hr>
В-пятых, насчет смешения разных видов. Лично для меня это скорее на пользу, чем во вред. Из каждого берешь какое-то оружие, которое удобно использовать. У кого-то идут прямые, у кого-то хуки. Мне на дальней дистанции удобно действовать ногами, на средней - руками, на ближней - переходить на броски.
<hr></blockquote>

В традиционных школах был и до сих пор практикуется только индивидуальное обучение. Потому что все люди разные, поэтому и учить их надо несколько по разному.

<blockquote>quote:<hr>
И последнее, насчет русского стиля. Мне кажется, он-таки есть. <hr></blockquote>

Есть русские люди, владеющие оригинальными методами ведения боя. Но говорить о стиле можно только тогда, когда появятся полноценные ученики, достигнувшие уровня своих учителей. Вот с этими учениками то и заковырка - есть Кадочников, и нет его учеников его же уровня. Если так будет и далее, то когда Кадочников умрет, его мастерство не найдет продолжения.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 17 Dec 2001 22:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by sensei:
В "мягких" стилях грубая сила проявляется в виде хлыстообразных движений. Для этого нужно в течение многих лет укреплять кости, суставы и сухожилия. Иначе результат будет плачевным для применяющего эту технику. Это не значит отсутстия "грубой силы"<hr></blockquote>

Ну если углубляться, то в мягких стилях применяется фа-цзинь, проявления которой может быть весьма далеким от того, что вы написали.
Многие годы - это сколько? Для вашего образования, курс укрепления костей ног (набивка по простому) занимает 2 года ежедневной правильной практики, после чего результат остается с вами на всю жизнь.

sensei · Post by **sensei** » 17 Dec 2001 22:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boriskin:


Ну если углубляться, то в мягких стилях применяется фа-цзинь, проявления которой может быть весьма далеким от того, что вы написали.
Многие годы - это сколько? Для вашего образования, курс укрепления костей ног (набивка по простому) занимает 2 года ежедневной правильной практики, после чего результат остается с вами на всю жизнь.<hr></blockquote>

Одной пустотой победы достичь можно, но неэффективно.
Я не имел в виду только набивку. Я имел в виду способность костей в сочетании с суставами и сохожилиями передавать энергию.
"Многие годы" - это многие годы. Зависит от тренирующегося. Суставы подготовить гораздо сложнее, чем кости.
Для вашего образования, в тай-цзи применяется несколько десятков видов цзинь, среди которых присутствуют самые что ни на есть "жесткие".

AK70 · Post by **AK70** » 17 Dec 2001 22:52

boyz, I've no idea what Feng Sui or Fa-Zin', well, I know a little about wu-shu and tai-chi-chuan' though [img:e7a8c17ad0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7a8c17ad0]

but, u r terrible wrong if u think that old known wrestling flavours don't have killing moves! man, u r so wrong [img:e7a8c17ad0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7a8c17ad0]

actually, the part of wrestler's art is NOT TO HARM the opponent. while boxing is intended to HARM as bad as u can, wrestling is about having all the power and art to kill, not to kill your opponent, but rather make him surrender!

it's like parkin a semi-track on your appartment's lot! and boxing or karate is like mountain biking [img:e7a8c17ad0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7a8c17ad0]

sensei · Post by **sensei** » 17 Dec 2001 22:58

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
boyz, I've no idea what Feng Sui or Fa-Zin', well, I know a little about wu-shu and tai-chi-chuan' though [img:bbe050ec3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bbe050ec3b]

but, u r terrible wrong if u think that old known wrestling flavours don't have killing moves! man, u r so wrong [img:bbe050ec3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bbe050ec3b]

actually, the part of wrestler's art is NOT TO HARM the opponent. while boxing is intended to HARM as bad as u can, wrestling is about having all the power and art to kill, not to kill your opponent, but rather make him surrender!

it's like parkin a semi-track on your appartment's lot! and boxing or karate is like mountain biking [img:bbe050ec3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bbe050ec3b] <hr></blockquote>

Было бы ошибкой ((C) Ленин [img:bbe050ec3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bbe050ec3b] ) судить о борцах глядя на клоунаду по TV

AK70 · Post by **AK70** » 17 Dec 2001 23:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by sensei:


Было бы ошибкой ((C) Ленин [img:34de121326]images/smiles/icon_smile.gif[/img:34de121326] ) судить о борцах глядя на клоунаду по TV<hr></blockquote>

well, I didn't mean WWF! sorry, for misunderstanding.

I meant real wrestling, such as Sambo, Free style or Greek-Roman. Judo (Ju jitsu) is also Ok.

Aikido? I don't know. I don't believe it [img:34de121326]images/smiles/icon_smile.gif[/img:34de121326]

basically, I don't believe in arts which limit a body contact, they are like gymnastics for me.

u should take down ur opponent and brake his neck or crash his spine.

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 17 Dec 2001 23:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boriskin:
Тут каждый кулик будет свое болото хвалить.<hr></blockquote>

Так люди, на которых я ссылаюсь, преимущественно не кикбоксеры, их трудно заподозрить в пристрастности и этому виду.

<blockquote>quote[quote:923f87bf80]А как у вас это может получаться, если вас этому не учили? Ничего удивительного![/quote:923f87bf80]

Так меня и ноги хватать не учили. И потом, я же не говорю, что это невозможно - просто пока это не мое оружие.

<blockquote>quote:<hr>На боксе могут и рожу разбить и нос сломать, в таэкводно же шдемы имеются...ТАк что все коммерчески объяснимо - кто будет платить за то, что его по роже постоянно бьют?!
<hr></blockquote>

Да и в боксе тоже можно шлем надеть - нет проблем.
Так что для меня непопулярность бокса его травматизмом не объясняется. Скорее, мне кажется, тут дело в том, что большинство людей, занимающихся различными единоборствами, не рассчитывает на реальное применение своих навыков (хотя, возможно, часто мечтает об этом). В нашей студии, например, на ушу ходит гораздо больше народу, чем на кикбоксинг, на спарринг же приходят и вовсе единицы.

<blockquote>quote[quote:923f87bf80]Ну если говорить правильно, то стиль называется (на кантонском) Ли Гар, на путунхуа - Ли Цзя... [/quote:923f87bf80]

Если говорить правильно, то стиль называется Ling Gar Tzai Kune Do (http://www.wingsing.com/linggartzaikunedo.htm)

<blockquote>quote:<hr>
Вот таких стилей, где подошел, оторвал и дальше пошел и сейчас в Китае сотни, только все они просто и верно загибаются от того, что нет потребности в изощренной и жестокой самозашите, плюс КПК славно выкосило ряды мастеров в годы культурной революции, а сейчас еще того и гляди гимнастику ушу сделают олимпийским видом спорта и совсем труба настанет. Во вторых, сколько мастеров - столько мнений. В любом бою побеждает не стиль, а человек. И гордое звание каратист, боксер, ушуист ничем в бою не поможет...<hr></blockquote>

Дык, и я о том же.

<blockquote>quote[quote:923f87bf80]Есть русские люди, владеющие оригинальными методами ведения боя. Но говорить о стиле можно только тогда, когда появятся полноценные ученики, достигнувшие уровня своих учителей. Вот с этими учениками то и заковырка - есть Кадочников, и нет его учеников его же уровня. Если так будет и далее, то когда Кадочников умрет, его мастерство не найдет продолжения.[/quote:923f87bf80]

С одной стороны, звучит правильно. С другой - разве кто-либо из последователей Уэсибы или Брюса Ли достиг их уровня?

AK70 · Post by **AK70** » 17 Dec 2001 23:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Brat Levon:


С одной стороны, звучит правильно. С другой - разве кто-либо из последователей Уэсибы или Брюса Ли достиг их уровня?<hr></blockquote>

well, what is their level? did they ever fight in torunaments?

if I choose between Bruce Lee and Jet Li, I'll choose Jet. He's from china, where they have the same sports hierarchy like in USSR. This means to me that Jet as a champion of China is credible. while Bruce is fake.

Uesiba? I don't know. If he was in USSR in the federation, would he be a champion? I don't know. I doubt

ChG · Post by **ChG** » 17 Dec 2001 23:51

Kak govoril moi trener: "Pobezhdaet ne stil, a master". Chto v obshem-to podcherkivaet, chto
gorazdo vazhnee naiti horoshego uchitele, chem
kakoi-libo stil. Ia proboval raznie stili u
raznogo urovnia uchitelei. No mne vse-taki
povezlo naiti horoshego uchitelia po stilyu
Kadochnikova. Takoi resultat na edenitsu
zatrachennih usilii ia eshe nigde ne vstrechal!
Bil voshishen etim stilem s samogo nachala,

Priatno udivlen, chto v Canade est uchitel
russkogo stilia ochen visokogo urovnia.
On prepodaet ne stil Kadochnikova, no ochen
pohozhe.
http://www.russianmartialart.com/

Sanych · Post by **Sanych** » 18 Dec 2001 08:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:
Спрашиваю - значит пытаюсь разобраться, то есть понять. Сам довольно легко добрался до КМС по боксу, еще в школе, и закончил на этом спортивную карьеру. Дальше стал заниматься спортом для души, чтобы форму не потерять. Мне интересны Ваши суждения, как и суждения других людей. Почему кто-то предпочел Каратэ, а кому то ближе Окинава-тэ или Дзю-до. И если Ваши знания взяты не из интернета и не с потолка, а реально получены есть что пообсуждать. <hr></blockquote>

Дон, на самом деле, по моему мнению, все упирается в следующие принципы:
- при равной физической подготовке побеждает тот у кого лучше техника
- при равной технике побеждает тот у кого лучше физическая подготовка.

И вид тут не оказывает такого решающего воздействия. Соглашусь с мнением (кажется sensei), что важен не столько вид боевого искусства (или чего-то другого), а важно найти правильного тренера или секцию. В свое время мне повезло именно с тренером и секцией, чему я очень благодарен. Ну а видом - оказалось каратэ.

Моим детям с этим повезло меньше. Ходили оба на каратэ, потом старший - на кунг-фу. Посмотрел я на это... [img:9adf900991]images/smiles/icon_sad.gif[/img:9adf900991] и понял что дело именно в тренере и секции. В чем убедился когда младший пошел на акробатический рок-н-ролл и попал в ПРАВИЛЬНОЕ место. Нынешнее "каратэ" и "кунг-фу" там и рядом не валялось - в основном гребут денежку на халяве [img:9adf900991]images/smiles/icon_sad.gif[/img:9adf900991] Младший здесь уже (в Штатах) физически самый крепкий в классе. Физподготовки и техника - это ключ.