Мы говорим о многонациональном государстве под названием Украина, в котором живут два крупных народа - этнические русские и этнические украинцы. И оба с равными правами могут считаться его гражданами. Но получается что права не равны?
Когдаь Галиция отделится и станет суверенным государством - я только буду рад..
Мы говорим о государстве, в котором большинство - украинцы. И в котором язык большинства на более слабых позициях по историческим причинам. Поэтому я против второго государственного. Но за то, чтобы обеспечить на территории проживания большинства другого эноса их права. Но против наступления на наши права на нашей территории.
Ctrl-C wrote:Ross, спасибо за статью. Хочу заметить по поводу "Более того, руководство той же Украины очень горячо поддержало идею насильственного изъятия хлеба." - есть мнение, что в то время не поддержать горячо идею, идущую из Кремля, было равносильно самоубийству. Внутрипартийная демократия к тому времени закончилась.
точно - как и СС и национальные кадры на подхвате в концлагере, ну как не поддержать идею из Берлина
Alligator Waltz wrote:Потому, что так в Конституции записано. Не нравится - обращайтесь в Конституционный суд.
Maz Vishnevskogo wrote:Потому что украинцы - большинство населения. Только и всего.
Это плохой подход. Независимо от-того, должен русский быть государственным или нет (я считаю, что нет), подходить к вопросу с таких позиций нельзя. Это прямой путь к расколу.
Почему? Вполне демократический метод. Сторонники идеи русского как второго государственного, не устают на все лады рассуждать о демократии.
Ctrl-C wrote:Ross, спасибо за статью. Хочу заметить по поводу "Более того, руководство той же Украины очень горячо поддержало идею насильственного изъятия хлеба." - есть мнение, что в то время не поддержать горячо идею, идущую из Кремля, было равносильно самоубийству. Внутрипартийная демократия к тому времени закончилась.
точно - как и СС и национальные кадры на подхвате в концлагере, ну как не поддержать идею из Берлина
Maz Vishnevskogo wrote:Мы говорим о государстве, в котором большинство - украинцы. И в котором язык большинства на более слабых позициях по историческим причинам. Поэтому я против второго государственного. Но за то, чтобы обеспечить на территории проживания большинства другого эноса их права. Но против наступления на наши права на нашей территории.
Ну в общем понятна ваша позиция - вы не считаете русскоязычных за полноправных граждан Украины, милостиво дозволяе им жить на вашей территории
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs wrote:Это во первых не серьезно и во вторых - вы сами написали "советский гимн"
А по-моему, как раз серьезно. Национальные окраины Российской империи вошли в СССР далеко не добровольно. Местные кадры участвовали, спору нет, однако решающее слово сказала Красная Армия. Прибалтика, Западная Украина были присоединены гораздо позже и тоже силой.
Конечно, революция не имела четкой национальной окраски. Наоборот, интернационализм был одной из основных идей. Однако, помните еще один советский штамп, "колыбель революции"? Там она зародилась, там она состоялась, оттуда она распространялась . И не только как идея - туда, где пролетариата недоставало, советскую власть доставляли другими методами.
DmTs wrote:Ну в общем понятна ваша позиция - вы не считаете русскоязычных за полноправных граждан Украины, милостиво дозволяе им жить на вашей территории
Почему не считаю? Вполне считаю. Как и венгров, поляков, евреев, татар, цыган и прочая, прочая, прочая. И КАЖДЫЙ из этих народов имеет право требовать уважения своих прав на территории, на которой они плотно проживают. В Луганске русскоязычного населения большинство? Ну, и прелестно. Большинство школ - русскоязычные, лишь с изучением украинского как предмета. Где-то живут евреи 50/50? Ну, и школ 50/50 должно быть. Венгры? Учите, граждане, желающие там работать в госструктурах, венгерский.
Alligator Waltz wrote:Почему? Вполне демократический метод. Сторонники идеи русского как второго государственного, не устают на все лады рассуждать о демократии.
Ну мы вроде как строим не демократию а-ля "Югославия при Милошевиче", а либеральную демократию по примеру Западной Европы и Северной Америки.
Ctrl-C wrote:Ross, спасибо за статью. Хочу заметить по поводу "Более того, руководство той же Украины очень горячо поддержало идею насильственного изъятия хлеба." - есть мнение, что в то время не поддержать горячо идею, идущую из Кремля, было равносильно самоубийству. Внутрипартийная демократия к тому времени закончилась.
точно - как и СС и национальные кадры на подхвате в концлагере, ну как не поддержать идею из Берлина
Ctrl-C wrote:А по-моему, как раз серьезно. Национальные окраины Российской империи вошли в СССР далеко не добровольно. Местные кадры участвовали, спору нет, однако решающее слово сказала Красная Армия. Прибалтика, Западная Украина были присоединены гораздо позже и тоже силой.
Про Западную Украину и Прибалтику я не спорю.
Проблема лишь в том, что нет сейчас такого государства - Западная Украина (как не было его никогда).. Было бы - пусть вводили у себя какой хотят язык - я бы слова не сказал - как сейчас Прибалтика.. Большая же часть современной Украины вошла в СССР так же как скажем Кубань или Сибирь с Уралом
Last edited by DmTs on 14 Jan 2005 19:50, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Vlad_L wrote:Почему право изучения русскоо языка уничтожит украинский? Наоборот, это взаимное обогащение культур. Радоваться нужно.
А что происходило до этого? Каковы результаты "обогащения"?
Ну и каковы? Есть данные, исседования? Какие регионы говорили на украинском, а теперь говорят на русском?
Подавляющее большинство граждан Украины знают и русский и украинский, в повседневной жижни используют тот, который им предпочтителен и удобен. Распределение примерно 50 на 50. Прекрасное равенство, однако нуждается в законодательном подтверждении.
Ctrl-C wrote:Ну мы вроде как строим не демократию а-ля "Югославия при Милошевиче", а либеральную демократию по примеру Западной Европы и Северной Америки.
Давайте о либеральной. Сколько народов живут во Франции? В Испании? В Англии?
