Русский язык - как второй государственный в Украине !

[Vlad_L]

Я думаю, Вы правы. Не 80%, не 50% и даже не 30% населения, но счет идет, действительно, на несколько миллионов.

Миллионы в худшем случае. Возму на себя смелость утверждать, что те 44% (более 10 млн. избирателей), которые поддержали Януковича, точно также поддержат и идею второго государственного. При грамотной рекламной кампании таких может быть около 65%, т.е. достаточное число для изменения конституции.

1) Не хочу.
2) Да, разумеется! Но, видите ли, в моей версии такого компромисса нет понятия "равноправия", и уж тем более "второго государственного". Если взять нас с Вами как грубую модель общественного диалога, то даже в нашем случае (очень нечистом: диалог ведут два русскоязычных, даже не Восток и Запад, а Восток и Центр) одним из шагов к компромиссу будет Ваш отказ от идеи "второго государственного". Русские школы и универы - да, налоговые формы - скорее да, русские варианты законов -ммм, ладно, изменить статус украинского как единственного государственного - нет! Уловили подход?

Уловил и уже давно
Это устроит 85-90% населения. Я не отказываюсь от идеи второго государственного и оказываюсь в ультрас.

Гуд, идею обязательного изучения украинского мы уже дискриминацией не считаем. Видите, мы уже идем к компромиссу! Следующий шаг: введение обязательного изучения русского языка в украиноязычных регионах будет и излишним, и для многих (тоже - не большинство, но миллионы) - оскорбительным. Отказываемся?

Украинский обязательно изучают в школе уже очень давно, но параллельно русскому.
А как Вам такое - введение обязательного изучения украинского языка в русскоязычных регионах будет и излишним, и для многих (тоже - не большинство, но миллионы) - оскорбительным. Отказываемся?
Именно поэтому я говорил о возможной факультативности изучения языков в таких регионах, о свободе выбора, чтобы избежать подобных "оскорбительных" ситуаций. Хотя фраза "обязательное изучение русского языка - оскорбительно" - конечно очень сильная. Думаю, если так думает много людей, то что-то здесь не так. У русскоязычных такой ненависти нет.
Поэтому - не отказываемся ни в коем случае. Надо воспитывать уважение друг к другу, это будет прекрассным тренингом для этого.

Также, я настаиваю на знании украинского всеми чиновниками и, в идеале, правоохранителями на Украине. Тут возможен компромисс, но не очень большой - скажем, постовой в Крыму может экзамен не сдавать (но на обращение на украинском - обязан реагировать вежливо, пусть и по-русски), жалобы на этого постового - прокуратура принимает на обоих, судья обязан знать два.

Скорее да, если это присоединить к той идее, которая устроит 85-90%.
Меня это не устроит. Я за равные правила для всех. Если от русскоязычных требуют знать украинский, то я требую от украиноязычных знать русский.

[PavelM]

По данным Киевского Центра политических исследований и конфликтологии:

31%, то есть практически каждый третий житель Украины, называет или считает себя в той или иной степени русским: 11,5% -- чисто русским, 5% -- в основном русским и 14,5% -- в равной степени русским и украинцем.
Более 80% населения считают необходимым повышение статуса русского языка. 46% -- за то, чтобы русский язык был признан вторым государственным.

По данным Международного института социологии Киево-Могилянской академии:

55% жителей предпочитают использовать в повседневной жизни русский язык.
При этом:
в Ровенской области нет ни одной русской школы,
в Винницкой -- на 116 украинских 9 русских школ,
в Киеве осталось 9% русских школ,
русский язык в украинских школах начинают изучать с 5-го класса,
в школьной программе по русской литературе на изучение Толстого и Пушкина отведено четыре часа, а на Гоголя -- два.

[PavelM]

Существует же в Европе сосед Украины - Австрия, государственный язык которой не является языком титульной нации.

А Вы стрелки не переводите. Я вот могу на Швейцарию или Канаду указать.
Тем более, что "Украина - не Россия" .. тьфу не Австрия. Тем более те же австрияки не далее как 60 лет назад с со своими братьями немцами другие нации резали по признаку горбатого носа - от варваров недалеко ушли. Так что, пожалуйста, таких образцов цивилизованного общества не приводите.

А вообще, смешно спорить, глядя на цифры, более 50% украицев говорят на русском, ну какие еще сомнения .. Никаких. Остается только продолжать прятать голову по-страусиному и выискивать разные отмазки ...

Вот цитата подходящая:

Очень хочется увидеть самих себя сильными и независимыми, решительными и смелыми. Вообще заявить свой отдельный, национальный характер. А языка для этого нет, как нет и другой точки отсчета, кроме конфронтации. Если все русские -- советские -- сволочи и враги, если они нас не любят и преследуют, то мы -- достойные и чистые.

Новому национальному государству нужны лозунги, нужна своя новая история -- и вот появляются фильмы о преследованиях украинцев, о Бандере, об УПА, фильмы, сделанные в старой советской манере, прямолинейные и однозначные. Но, видимо, нужные -- не зрителю, и даже не государственной политике, а самой культуре, чтобы изжить в себе старые пропагандистские комплексы, избавиться от штампов, ужаснувшись их убогому воплощению.

Конечно, национальную идею ищут уязвленные народы. Да и как иначе быть малым культурам в мире, где богатые и сильные страны как магнит притягивают к себе все талантливое и яркое со всех континентов? Как сохранить самодостаточность и престиж собственной культуры? Только сделав ее инструментом для защиты попранного национального достоинства!

[T.A.N.]

Еще раз - давайте Ваш референдум, я с удовольствием своим голосом помогу его провалить и от этого лично к Вам не стану относиться хуже

Чего-то не припомню вашего референдума.

Ну уж дудки. Это ВАШ референдум, Вы и организовывайте. Порядок - в "Законе о референдуме". Вон Влад, в отличие от Вас, собирается организовать...

Не, референдумы мы уже проходили. Был уже один такой. О независимости Крыма. Не уверен, правда, что целесообразно было отделяться, но таки была создана республика Крым с самым настоящим президентом...

А украинский учить не хочется из, так вами называемого, "уважения".

Вот вам грубый пример: прихожу к власти завтра (или послезавтра) и указываю: "Русский теперь будет государственным взамен украинского. Так что теперь, будьте добры, выучите русский. Хотя бы из уважения". Ваша реакция? Метнетесь и выучите?

[T.A.N.]

Я думаю, Вы правы. Не 80%, не 50% и даже не 30% населения, но счет идет, действительно, на несколько миллионов.

Миллионы в худшем случае. Возму на себя смелость утверждать, что те 44% (более 10 млн. избирателей), которые поддержали Януковича, точно также поддержат и идею второго государственного. При грамотной рекламной кампании таких может быть около 65%, т.е. достаточное число для изменения конституции.

Влад, меня возьмите тоже в Ваш батальон

[Gennadiy]

Влад, меня возьмите тоже в Ваш батальон

It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go,
It's a long way to Tipperary,
To the sweetest girl I know!
Goodbye Piccadilly! Farewell Leicester Square!
It's a long, long way to Tipperary,
But my heart's right there!

[Vlad_L]

Влад, меня возьмите тоже в Ваш батальон

ОК, принят
Куда же мы без Севастополя, города Русской Славы!
До связи

[Vlad_L]

Не, референдумы мы уже проходили. Был уже один такой. О независимости Крыма. Не уверен, правда, что целесообразно было отделяться, но таки была создана республика Крым с самым настоящим президентом...

А украинский учить не хочется из, так вами называемого, "уважения".

Вот вам грубый пример: прихожу к власти завтра (или послезавтра) и указываю: "Русский теперь будет государственным взамен украинского. Так что теперь, будьте добры, выучите русский. Хотя бы из уважения". Ваша реакция? Метнетесь и выучите?

Да был референдум о независимости Крыма, результаты его успешно растоптали, правда не без помощи местных безмозглых идиотов. А шанс был великолепный.

Сейчас других законных методов предотвратить украинизацию Крыма нет, Надеяться на благоразумие и понимание со стороны националистов, как можно видеть, не приходится.

[Gennadiy]

Сейчас других законных методов предотвратить украинизацию Крыма нет, Надеяться на благоразумие и понимание со стороны националистов, как можно видеть, не приходится.

НАТО - rulez

[Vlad_L]

Сейчас других законных методов предотвратить украинизацию Крыма нет, Надеяться на благоразумие и понимание со стороны националистов, как можно видеть, не приходится.

НАТО - rulez

Эту тему нужно запустить в эпохальном топике "Выборы в Украине" и довести количество страниц до 200
Это будет наверное рекорд Привета.

[T.A.N.]

Не, референдумы мы уже проходили. Был уже один такой. О независимости Крыма. Не уверен, правда, что целесообразно было отделяться, но таки была создана республика Крым с самым настоящим президентом...

А украинский учить не хочется из, так вами называемого, "уважения".

Вот вам грубый пример: прихожу к власти завтра (или послезавтра) и указываю: "Русский теперь будет государственным взамен украинского. Так что теперь, будьте добры, выучите русский. Хотя бы из уважения". Ваша реакция? Метнетесь и выучите?

Да был референдум о независимости Крыма, результаты его успешно растоптали, правда не без помощи местных безмозглых идиотов. А шанс был великолепный.

Сейчас других законных методов предотвратить украинизацию Крыма нет, Надеяться на благоразумие и понимание со стороны националистов, как можно видеть, не приходится.

Оранжевая оппозиция уже подала славный пример, что законность методов - вещь не такая уж и обязательная. В принципе, их тоже можно понять, так как власть, опять же, других путей не оставляла.

[Lyuba]

Влад, меня возьмите тоже в Ваш батальон

ОК, принят
Куда же мы без Севастополя, города Русской Славы!
До связи

И меня!

[asking]

Влад, меня возьмите тоже в Ваш батальон

ОК, принят Куда же мы без Севастополя, города Русской Славы! До связи

И меня!

А название для батальона придумали уже?

[Amik]

Если вы вспомните не очень далекое прошлое, - а именно март 2001 года, то на Киевском ж\д вокзали менты массово отлавливали группы разговаривающих на украинском языке молодых людей, и сажали их в СИЗО. Особенно помагала в этом львовская прописка.
Довольно часто их там били, а иногда и давали 15 суток в проверенных судах за якобы нецензурную брань.
Это тех, кого ни в чем реально не уличили.
Это был один из эпизодов акции "Украина- без Кучьмы".
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/335/30459/
(P.S. В те времена ЗН еще была очень осторожная газета. Я просто вспомнил эту статью, тогда я читал ее еще в бумажном виде, и смог найти ее в Инете )
Архив УП за 2001 год почему то не открывается)

Тех , кто был причастен к попытке штурма Адм.Президента, посадили на значительно большие сроки.
Но это уже отдельная история.

Thank You very, very much!

Vlad_L, видите, о чем я?

Stanislav нет, не вижу. Какие аналогии? В Белоруси диктатура.
Вы считаете, что равноправие рус/укр привидет к избиению тех, кто разговаривает на украинском!? Скорее негатив может выплеснуться при административном навязывании укр.
Ну какие аналогии Вы увидели!?

[Lyuba]

И тут без Сороса не обошлось!
А почему именно львовские студенты поехали выступать против Кучмы, а не харьковские, например.