Русский язык - как второй государственный в Украине !

[Alligator Waltz]

Какие-то ваши россияне дикие. За нашим новогодним столом присутствующие москвичи и перербуржцы только о выборах на Украине и говорили.

каков поп таков и приход

Ась?

это я про Вас... было бы удивительно если бы у Вас за столом об этом не говорили.

А кто Вам сказал, что это происходило за "моим" столом?

[Sergey___K]

Государство - не бизнес. Это public service.

Да мне все равно, какое вы определению дадите государству. Я же предпочитаю, "Государство - это Я, Ты, Он, Она ..." И начинать я собираюсь с себя. В контексте этой темы: "Я говорил все жизнь на русском языке. Если кто-то думает, что они могут против моей воли заставить говорить еще на чем-то, просто потому, что им так хочется, то они крупно ошибаются." Что тут трудно понять?
Все остальное "государственный, не государственный, конфедерация, восток, запад, Россиия, не Россия " меня совершенно не волнуют. Я так хочу. И таких, как я не 3% и не 5% и не 20%. Если до кого-то не доходит, то прошу пардону, я им ничего объяснять не собираюсь, бесполезно. Это не та категория, которая готова уважать права других, и, соответственно, готова дорожить своими правами.

[Alligator Waltz]

Какие-то ваши россияне дикие. За нашим новогодним столом присутствующие москвичи и перербуржцы только о выборах на Украине и говорили.

И гимн Украины пели?

Спешу разочаровать любителей порассуждать о языковом единстве - россияне, которых украинскому не учили, украинского не понимают.

[DP]

Какие-то ваши россияне дикие. За нашим новогодним столом присутствующие москвичи и перербуржцы только о выборах на Украине и говорили.

каков поп таков и приход

Ась?

это я про Вас... было бы удивительно если бы у Вас за столом об этом не говорили.

А кто Вам сказал, что это происходило за "моим" столом?

значит Вы умудрились и в гостях испортить людям праздник

[Vlad_L]

Видите ли какое дело... Сейчас, на практике, во Львове (почти) все знают русский, в Крыму же (почти) никто не знает украинский. В результате, сильно зажимается право украиноязычных получать информацию, товары и услуги на родном языке, в родной стране. Да-да, вполне вероятно, что даже и во Львове.

Ну где Вы такую информацию нашли!? Есть статистика? А я утверждаю, что в Крыму 95% знает украинский. А сколько во Львове знает русский? В общем, в результате, ничего ни у кого не зажимается, уж у украиноязычных, титульных это точно.
Другой вопрос, что из-за огромного административного давления в том же Крыму стали негативно относится к украинскому языку, и могут "не понимать" из принципа. Но это есть резултат глупой украинизации, русскоязычные здесь не причем.

Вот подскажите, где я могу:
1) Купить книгу Б. Страуструпа "Язык программирования С++" на украинском. Эта книга мне очень нужна, чтобы практиковать свою профессии (если Вы пишете на С++, то Вы это знаете). Хочется еще Д. Кнута, я знаю людей, кому нужен Ландау-Лифшиц...
2)Купить свежий детектив в мягкой обложке на украинском (ну или фантастику Лукьяненко или украинцев Дьяченко). На Петровке я видел только Маринину в широком ассортименте, на русском.
3) Выписать для жены глянцевый женский журнал. На украинском, разумеется.
4) В Киеве, записаться на курсы французского языка, с преподаванием на украинском (а равно и на курсы подготовки к MCSD.NET. Квазар-Микро читает по-русски, я проверял)
... ну и куча подобного, включая смешное желание пообщаться на украинском с инспектором патрульно-постовой службы в Донецке и не получить в зубы.

Вариантов на самом деле множество:
1) учредить фонд перевода Б. Страуструпа на украинский язык, затем такой же по его тиражированию и распространению
2) провести исследование, почему так мало на украинском язуке того, что Вам необходимо.
Результаты этого исследования ясны и сейчас: потому что нет массового спроса, а на издания на русском языке он есть. Вот и все. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию, ответьте пожалуйста (только не забудьте, что строим руночную экономику, и вообще 21 век на улице, а не средневековье).

Требование "второго государственного" для слишком многих сводится к праву не знать украинский. Ваше же убийственное для украинского "все регионы должны знать оба языка" тому пример. А ведь Вы из "них" самый толерантный. Поэтому просто уравнять в правах два языка, находящиеся в заведомо неравных условиях - это будет несправедливо.

Несколько раз удивлялся - ну почему такой странный вывод!? Я знаю укринский еще с советской школы.
Укажите, что Вы имеете в виду под "заведомо неравных условиях"?
Может быть то, что в Крыму сфера применения и распространения украинского языка очень маленькая и никак не желает раширяться? A почему ей там непременно нужно раширяться? В общем не очен понял.
Из кого я самый толерантный, чем я толерантнее других? Только не сравнивайте меня с витренковцами или жириновцами.

Потом, не надо забывать, что украинский язык и такая же культура фактически имеют шанс выжить и развиваться только на Украине. Русский же является государственным языком России и Белоруссии (это не считая образования вроде Приднестровской Молдавской Республики), фактически языком мощнейшей Русской Православной Церкви, рабочим языком СНГ, языком активно возрождающегося российского масскульта (вот интересно, "Ночной Дозор" ну хоть кто-то продублировал на украинском, хоть для кинотеатров, хоть на ДВД? Не думаю: на Украине купят и так). Русскоязычной общине на Украине (далее везде) есть с чем себя ассоциировать, даже, по российской традиции, почуствовать некое превосходство. Украинцы же подобного лишены. Я уже молчу про сильное, деятельное и не всегда (кхм, кхм) благотворное влияние РФ на украинскую политику...

Насчет места развития украинского языка согласен. Только почему так трагично? За 350 лет язык не исчез, а тут, в благоприятных условиях одноименного государства ему грозит непременное истребление. Если он для Вас имеет такую ценность, то и начинайте с себя - уж не знаю - разговаривайте на украинском, переводите, требуйте господдержки, писателей, полиграфистов, делайте телепередачи. В обшем популяризируйте. Забудьте про русский, проблемы украинского языка (если есть) только в нем самом и его носителях.

Таким образом, Ваше "право на второй государственный" наталкивается на, условно, мое (я-то обошелся бы, я русскоязычный) право на свой язык в своей стране, и они оказываются несовместимы. Вы хотите русский по всей Украине, называя это "равноправием", я хочу украинский по всей Украине, признавая это привилегированным статусом для украинского (сорри). Компромисс лежит где-то на страницах документов о "правах меньшинств".

Ничего нигде не наталкивается. Все это искусственно. Ваши сторонники ищут решение проблем языка не там. В чем виноват я, что Вы не можете найти журнал или газету на украинском.
Поясните в чем несовместимо мое право на второй государственный и Ваше право на украинский!? Или это из области невозможности купить журнал, поговорить с миллиционером, происки РПЦ или что-то другое?

[Vlad_L]

Чего хотят добиться "мягким" влиянием? Что люди откажутся от родного языка? Может кто-то и откажется, таких людей и не очень жаль. Нормальный человек не может отказаться, не по людски это, по фашистски что-ли.

Ну здрасси... Сильно не для каждого русскоязычного русский является родным в каком-то сверхпатриотическом смысле. Для меня русский первый, однако если у моих будущих детей первым окажется украинский - буду только рад

Это Ваше святое право и Ваших будущих детей. И никто не хочет, чтобы это право у него отняли, даже "мягким" влиянием. Я об этом.

[siharry]

и на Пасху Waltz'у следует выдать апельсин вместо яйца

Светлый праздник Пасхи и апельсин - вещи несовместимые. Поскольку последний является политкорректной ипостасью тыквы.
Главное ведь в этом символе - цвет, а шабаш начался в ночь на Helloween.

[Vlad_L]

Пы.Сы. С демократией в частных предприятиях огромный напряг.

Частные предпиятия продают то, на что есть спрос. Значит на украинский язык нет коммерческого спроса деже во Львове, если там не купить литературу на украинском языке. Путин или РПЦ тут не причем.

[Vlad_L]

Это не хамство. Это результат государственной политики российского государства и длительного промывания мозгов.

Вы можете подтвердить это хоть чем-нибудь, кроме собственного мнения?

[Alligator Waltz]

Государство - не бизнес. Это public service.

Да мне все равно, какое вы определению дадите государству. Я же предпочитаю, "Государство - это Я, Ты, Он, Она ..." И начинать я собираюсь с себя. В контексте этой темы: "Я говорил все жизнь на русском языке. Если кто-то думает, что они могут против моей воли заставить говорить еще на чем-то, просто потому, что им так хочется, то они крупно ошибаются." Что тут трудно понять?
Все остальное "государственный, не государственный, конфедерация, восток, запад, Россиия, не Россия " меня совершенно не волнуют. Я так хочу. И таких, как я не 3% и не 5% и не 20%. Если до кого-то не доходит, то прошу пардону, я им ничего объяснять не собираюсь, бесполезно. Это не та категория, которая готова уважать права других, и, соответственно, готова дорожить своими правами.

Вы бы к классикам обратились, с тем что "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Поэтому раз уж общество так хочет, чтобы в его, этого общества государстве, украинский язык был государственным, то будьте любезны законы этого государства уважать.
Всё остальное "второй, третий, пятый десятый, братские народы, одно государство, говорит-не говорит" оставьте себе. Я так хочу. И таких, как я - 67.5%. Если до кого-то не доходит, то объяснять я никому ничего не собираюсь. Есть Конституция, вот что там записано, то и выполняйте. Не нравится - у государства есть вполне демократические защиты от подобных "правозащитников".

[sti-men]

[...moderated...]

[Alligator Waltz]

Пы.Сы. С демократией в частных предприятиях огромный напряг.

Частные предпиятия продают то, на что есть спрос. Значит на украинский язык нет коммерческого спроса деже во Львове, если там не купить литературу на украинском языке. Путин или РПЦ тут не причем.

Начните с Малороссийского приказа и ознакомьтесь с Эмским указом.

[testuser]

Пы.Сы. С демократией в частных предприятиях огромный напряг.

Частные предпиятия продают то, на что есть спрос. Значит на украинский язык нет коммерческого спроса деже во Львове, если там не купить литературу на украинском языке. Путин или РПЦ тут не причем.

Ну если тебя в школе учили на русском, потом в универе на русском, тогда тебе удобнее на русском читать - термины все уже русские и т.д. Думается мне что лет через 10, когда подрастут "дети независимости" чаша качнется серьезно в сторону украинского.
Папа у меня кстати украинец, до 18 лет говорил только на украинском. Потом пошел в техникум - там преподавание на русском. После этого армия - все на русском. После армии в универ (в Киеве) - тоже все на русском. В конце концов он сейчас по русски говорит лучше чем по украински (как и я, наверное). Сейчас маятник качнулся в другую сторону - и это я считаю правильным. В штатах, к примеру в госуниверситетах основной язык английский, может можно найти какие-то курсы на испанском но далеко не все. И я считаю что государство должно поддерживать свой язык, иначе будет как в Белоруси, где никто почти не говорит на белорусском.

[Vlad_L]

... Я так хочу. И таких, как я - 67.5%. Если до кого-то не доходит, то объяснять я никому ничего не собираюсь. Есть Конституция, вот что там записано, то и выполняйте. Не нравится - у государства есть вполне демократические защиты от подобных "правозащитников".

1) К счастью для Украины таких как Вы не более 1-2%. И именно поэтому их мнением можно пренебречь для решения проблем половины русскоязычных граждан Украины.
2) У государства нет никаких демократических защит для дискриминации миллионов его граждан, даже если это записано в законах. В таком случае государство либо меняет законы, либо трансформитуется.

[Stanislav Ustymenko]

Ну где Вы такую информацию нашли!? Есть статистика? А я утверждаю, что в Крыму 95% знает украинский. А сколько во Львове знает русский? В общем, в результате, ничего ни у кого не зажимается, уж у украиноязычных, титульных это точно.
...2) провести исследование, почему так мало на украинском язуке того, что Вам необходимо.
Результаты этого исследования ясны и сейчас: потому что нет массового спроса, а на издания на русском языке он есть. Вот и все. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию, ответьте пожалуйста (только не забудьте, что строим руночную экономику, и вообще 21 век на улице, а не средневековье).

Это как объяснять нееврею, что в СССР был антисемитизм... У Вас хватит наглости объяснять украинцу, что тот факт, что на четырнадцатом году независимости он не может на Украине купить украинскую книгу или объясниться с украинским ментом, "массовым спросом"? Ситуация хуже, чем при СССР! Проводя "глупую украинизацию", "украинская" власть, например, руками Азарова запорола господдержку книгоиздания и само национальное книгоиздание (в России господдержка вовсю работает). Надо пояснять, что при прочих равных печатное издание на русском будет иметь более широкое распространение и потому будет выгоднее, и что программер из Львова старика Бьярни на русском будет кривиться, но читать? Для меня единственный госязык - символ надежды, что ситуация хоть когда-нибудь выправится.

Ну вот, например, поддержите ли Вы следующие меры:
1)Единый выпускной экзамен по украинскому языку и литературе в школах по всей Украине.
2)Обязательный вступительный экзамен по украинскому в Национальный Университет им. Шевченко и пед (кроме, возможно, русской филологии). В Крыму оставить два экзамена на выбор.
3)Обязательный госэкзамен по украинскому для государственных чиновников и работников местных администраций. В регионах вроде Крыма также - столь же обязательный - по русскому (не вместо, а в дополнение), в регионах компактного проживания - и татарского либо другого языка компактнопроживающих. Вероятно, стоило бы совместить с серьезными реформами, сокращением штатов и повышением зарплаты, ну и далее под общим заголовком "чесна професiйна влада".
4) Серьезная господдержка украинской книги.
5) Программа по привлечению учителей к преподаванию украинского (уровень многих нынешних - ужасен).

И потом, перестаньте апеллировать к "русскоязычной половине населения Украины". Вы этим и меня за себя вписываете, очень раздражает. Удастся организовать референдум, при наличии нормальной прессы - будем иметь точную цифру.