Русский язык - как второй государственный в Украине !

[Dm.uk]

> У ирландцев выхода другого не было (оккупация длилась дОльше, и к моменту обретения независимости в 1939-1941 язык УЖЕ умер).

кхм-кхм, 1926

[Айсберг]

и ваще неважно. соглавно Великим Геополитикам скоро у нас государственным будет -американский язык, а основным продуктом экспорта - бананы.

Не так
Государственных языков может стать даже несколько. А основным продуктом экспорта станет дешёвая рабочая сила

[Alligator Waltz]

Vlad_L:

"Уважаемый faw, ну откуда Вы взяли, что этот пункт - "украинский - это язык жлобья и учить его не надо" - взяли. Никогда этого не слышал вообще. Это все равно чтобы Ющ сказал - Я ненавижу всех русских. Это абсурд. Кто-то может так и думает, но говорить, если человек в здравом уме, не будет."


А здесь и брать нечего. На моём веку мне лично это было сказано в глаза два раза, открытым текстом. За глаза я просто считать перестала, следуя совету деда "не вставляти iньшiм свого розуму". Один раз в Киеве, как раз после нашего переезда из Кривого Рога. Помню дословно как-будто вчера: "Понаезжало сюда жлобья с ихним(!!!!???) чертяцким языком!" А другой раз в Москве, в очереди за Poison на Горького: "Понаезжало сюда этих хохлов, проходу нет! Убирайтесь в свою Хохляндию!". Культура россиян и "русскоязычного этноса", так сказать.

[Alligator Waltz]

Sergey___K,


Можно многое в Америка, особенно когда одним ах как хочется удержаться за кресло, а другим ах как хочется, чтоб им сделали красиво за счёт, разумеется, налогоплательщиков. Можно английского вообще не знать, так всю жизнь и прожить в коконе своей иммигрантской общины, промышляя уборкой или продажей подпорченых продуктов, как у нас в вонючих "русских" или вьетнамских магазинах в Орландо.

[Alligator Waltz]

Да-да, Hamster, идеи Николая Ульянова живут и побеждают! Прогресс - только в России! Вы того, от нафталина отряхнитесь и моль перебейте, идейки свои великодржавные подлатайте, тогда и приходите!

[Gennadiy]

Ну не нужно ерунды говорить. Какие еще идеи и где господствующие? У Вас есть статистика?

Статистики нет, но есть личный опыт. Множество росиян с жаром доказывает что такого народа как украинцы нет в природе.

P.S. Вы не ответили на ворос на предыдущей странице.

А что отвечат? Вопрос из серии "перестали ли вы бить свою жену по утрам".
Нет мне не обидно, потому-что я ущемления не наблюдаю. Мой сын учился в украинской школе. И школу мы вибирали не по языку обучения а по качеству. Русская школа кстати ближе была.
Ну учили они и украинский и русский и английский. А требование обучаться географии или физкультуре именно на русском я считаю неадекватным. Пусть хоть на немецком.

[Gennadiy]

Геннадий, а вам сколько лет? Вернее, основной массе знакомых.

Мехьше 30 из них никого нет. Лучше всех по английски кстати говорил 60-летний немец. Вот образованые это да.

Средний же француз клал большой болт на английский и любой другой иностранный.

Интервью же берут не у среднего, а у кого могут.

т.е. большинство моих знакомых любых национальностей говорят на английском просто из-за того, что надо.

Я не утверждал что 100% знают английский, а то, что плотность знающих английский достаточно велика что бы требовать самоуправленуя вплоть до отделения.

[faw]

Народ, вы устраиваете споры совершенно на пустом месте.

Во-первых, Украина это исконно русская земля, до монголо-татарского нашествия ( да и позже - до 15 века ) Украина была частью России, и "украинцы" и русские говорили на одном языке. В какой-то момент жители прикарпатского региона оказались изолированы и под влиянием соседей-поляков выработали свой собственный диалект, теперь нам известный как "украинский язык". К тому моменту, когда Богдан Хмельницкий снова объединил Украину с Россией, было уже поздно и диалект распространился по большой части ее территории.
Сейчас, безусловно, самым здравым решением было бы исправить историческую ошибку и сделать русский единственным государственным языком Украины. Но это было бы слишком негуманно по отношении к тому небольшому проценту западных украинцев ( imho, не больше 20%, хотя точных цифр у меня нет ), которые вообще не говорят по-русски. Они имеют те же права, что и двуязычное большинство, и 30% русских. Поэтому единственная возможность сейчас - признать оба языка ( и русский, и украинский ) государственными. Обязать все школы учить обоим языкам, издавать все законы на обоих языках. Чисто в экономическом плане можно проводить программу популяризации русского языка и постепенно подводить страну к отказу от украинского, но это необязательно. Отказ от архаической смеси старославянского с польским в пользу современного языка, на котором говорит великая держава - северо-восточный сосед и главный торговый партнер - дело только времени, это рано или поздно произойдет само по себе. Главное только не дать фанатикам-националистам затянуть страну назад в средневековую изоляцию.

Во, и как тут не стать фанатиком-националистом, читая такое

[Stanislav Ustymenko]

А есть ли вообще в Украине нормальные украинские газеты? Я часто пользовался газетой "Бизнес", киевская газетка, наверное лучшая в стране в своей отрасли, так она была только русскоязычной.
О, вспомнил, бывали сборники бух. документов, отчетности - на украинском.

Есть. "Зеркало недели", украинская версия.

Но вот Ваш вопрос-таки и подводит к одной из причин, почему украинский должен быть в явном виде единственным государственным!

[Stanislav Ustymenko]

Это безусловно, что любой гражданин должен знать и понимать оба языка. Конечно на западной Украине уклон в сторону украинского, на юговостоке - в сторону русского.

Любой гражданин ДОЛЖЕН знать украинский. Русский - иностранный, то есть знать его тоже не плохо, но без "должен". Люди, для кого он на Украине родной - прирожденные билингвы и давно бы должны по этому поводу перестать комплексовать. Гордиться надо.

Хорошо, еще один почти миниконсенсус. Насчет должен знать украинский. Думаю это будет работать, а там видно будет. Еще раз повторю, в советской Украине так и было, я учил язык без напряга, хотя впервые в живую его услышал лет в 25.
Но не согласен с термином - иностранный. Какой же это иностранный, если для почти половины он родной. Да у России тоже русский, но не отталкивайте своих граждан в ее сторону.

Видите ли какое дело... Сейчас, на практике, во Львове (почти) все знают русский, в Крыму же (почти) никто не знает украинский. В результате, сильно зажимается право украиноязычных получать информацию, товары и услуги на родном языке, в родной стране. Да-да, вполне вероятно, что даже и во Львове. Вот подскажите, где я могу:
1) Купить книгу Б. Страуструпа "Язык программирования С++" на украинском. Эта книга мне очень нужна, чтобы практиковать свою профессии (если Вы пишете на С++, то Вы это знаете). Хочется еще Д. Кнута, я знаю людей, кому нужен Ландау-Лифшиц...
2)Купить свежий детектив в мягкой обложке на украинском (ну или фантастику Лукьяненко или украинцев Дьяченко). На Петровке я видел только Маринину в широком ассортименте, на русском.
3) Выписать для жены глянцевый женский журнал. На украинском, разумеется.
4) В Киеве, записаться на курсы французского языка, с преподаванием на украинском (а равно и на курсы подготовки к MCSD.NET. Квазар-Микро читает по-русски, я проверял)
... ну и куча подобного, включая смешное желание пообщаться на украинском с инспектором патрульно-постовой службы в Донецке и не получить в зубы.
Требование "второго государственного" для слишком многих сводится к праву не знать украинский. Ваше же убийственное для украинского "все регионы должны знать оба языка" тому пример. А ведь Вы из "них" самый толерантный. Поэтому просто уравнять в правах два языка, находящиеся в заведомо неравных условиях - это будет несправедливо. Потом, не надо забывать, что украинский язык и такая же культура фактически имеют шанс выжить и развиваться только на Украине. Русский же является государственным языком России и Белоруссии (это не считая образования вроде Приднестровской Молдавской Республики), фактически языком мощнейшей Русской Православной Церкви, рабочим языком СНГ, языком активно возрождающегося российского масскульта (вот интересно, "Ночной Дозор" ну хоть кто-то продублировал на украинском, хоть для кинотеатров, хоть на ДВД? Не думаю: на Украине купят и так). Русскоязычной общине на Украине (далее везде) есть с чем себя ассоциировать, даже, по российской традиции, почуствовать некое превосходство. Украинцы же подобного лишены. Я уже молчу про сильное, деятельное и не всегда (кхм, кхм) благотворное влияние РФ на украинскую политику...

Таким образом, Ваше "право на второй государственный" наталкивается на, условно, мое (я-то обошелся бы, я русскоязычный) право на свой язык в своей стране, и они оказываются несовместимы. Вы хотите русский по всей Украине, называя это "равноправием", я хочу украинский по всей Украине, признавая это привилегированным статусом для украинского (сорри). Компромисс лежит где-то на страницах документов о "правах меньшинств".

[Stanislav Ustymenko]

Чего хотят добиться "мягким" влиянием? Что люди откажутся от родного языка? Может кто-то и откажется, таких людей и не очень жаль. Нормальный человек не может отказаться, не по людски это, по фашистски что-ли.

Ну здрасси... Сильно не для каждого русскоязычного русский является родным в каком-то сверхпатриотическом смысле. Для меня русский первый, однако если у моих будущих детей первым окажется украинский - буду только рад
Кстати, way to go - молодцы, что связали "русскоязычную нацидею" с личностью Януковича и попыткой банды остаться у власти. Отдельное спасибо России за топорные попытки вмешательства. Я сильно сомневаюсь, что даже у будущего правительства Ющенко достанет интеллекту на "мягкое вмешательство" такой мощИ. Благодаря Януковичу, самый раскрученный бренд на Украине - украинское слово "Так!", красным на оранжевом поле. Разом нас багато - нас не подолати!

[Alligator Waltz]

Чего хотят добиться "мягким" влиянием? Что люди откажутся от родного языка? Может кто-то и откажется, таких людей и не очень жаль. Нормальный человек не может отказаться, не по людски это, по фашистски что-ли.

Ну здрасси... Сильно не для каждого русскоязычного русский является родным в каком-то сверхпатриотическом смысле. Для меня русский первый, однако если у моих будущих детей первым окажется украинский - буду только рад
Кстати, way to go - молодцы, что связали "русскоязычную нацидею" с личностью Януковича и попыткой банды остаться у власти. Отдельное спасибо России за топорные попытки вмешательства. Я сильно сомневаюсь, что даже у будущего правительства Ющенко достанет интеллекту на "мягкое вмешательство" такой мощИ. Благодаря Януковичу, самый раскрученный бренд на Украине - украинское слово "Так!", красным на оранжевом поле. Разом нас багато - нас не подолати!

Станислав, дело не в языке. Провалившаяся попытка замутить воду и попытаться наловить политической рыбки, которую в последствии съесть и косточкой не подавиться. Сам мутитель уже на исторической помойке, его российские кукловоды утираются после оплёухи там же, а легковерные простаки на/в Украине на все лады продолжают перепевать устаревшие предвыборные припевки об "ущемлении".

[Sergey___K]

Можно многое в Америка, особенно когда одним ах как хочется удержаться за кресло, а другим ах как хочется, чтоб им сделали красиво за счёт, разумеется, налогоплательщиков

Правильно. Вот так оно и работает. Уже лет двести. Демократия называется. А когда сидящему в кресле начхать на налогоплательщиков мы уже видели.

Я, правда, не уверен, что доджевский дилершип с плакатом "мы по испански говорим", живет на деньги налогоплательшиков, так же как и Bank of America, чьи ATM-ы дву- (и где-то может и более-) язычные.

[faw]

Можно многое в Америка, особенно когда одним ах как хочется удержаться за кресло, а другим ах как хочется, чтоб им сделали красиво за счёт, разумеется, налогоплательщиков

Правильно. Вот так оно и работает. Уже лет двести. Демократия называется. А когда сидящему в кресле начхать на налогоплательщиков мы уже видели.

Я, правда, не уверен, что доджевский дилершип с плакатом "мы по испански говорим", живет на деньги налогоплательшиков, так же как и Bank of America, чьи ATM-ы дву- (и где-то может и более-) язычные.

Софтина, которую мы сейчас клепаем, живет на деньги налогоплательщиков - и там таки есть испанский интерфейс (спасибо стратсу )

[Alligator Waltz]

Можно многое в Америка, особенно когда одним ах как хочется удержаться за кресло, а другим ах как хочется, чтоб им сделали красиво за счёт, разумеется, налогоплательщиков

Правильно. Вот так оно и работает. Уже лет двести. Демократия называется. А когда сидящему в кресле начхать на налогоплательщиков мы уже видели.

Я, правда, не уверен, что доджевский дилершип с плакатом "мы по испански говорим", живет на деньги налогоплательшиков, так же как и Bank of America, чьи ATM-ы дву- (и где-то может и более-) язычные.

Демократия здесь даже рядом не стояла, потому что требующие обычно - неквалифицированные иммигранты, одной ногой в ещё в самолёте, а другой уже на велфере. А платят за такую "демократию" все остальные, в том числе и те, кто потрудился выучить язык и не желает влачить убогое существование в иммигрантских гетто.