RUSSIA DOWNGRADED TO “NOT FREE”

Mr.O'Toole · Post by **Mr.O'Toole** » 26 Dec 2004 19:27

Seryi wrote:Что-то не помню чтобы из Прибалтики кого-то там особо высылали.

Семья Николая Сливенко была выдворена из Латвии на том основании, что никто из них не проживал в Латвии до 1940 года

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5425975

PavelM · Post by **PavelM** » 26 Dec 2004 19:53

Seryi wrote:
DimaDC wrote:Потому что там узурпируют права русского меньшинства. Потому что там людей высылают из страны где они прожили всю жизнь, на том основании что их родители не жили там до 1940 года. Потому что запрещают преподавать русский язык в русских же школах. Потому что возрождают традиции легионов СС, а ветеранов войны с фашистами судят за то что этих фашистов убивали.

Что-то не помню чтобы из Прибалтики кого-то там особо высылали. А насчет русских школ - а в Израиле много государственных русских школ? А каков процент русскоязычного населения Израиля?

Есть разницу между Израилем, где русскоязычное население - большей частью иммигранты, и Литвой, Латвией, Эстонией, где то же население проживает на постоянной основе и в один прекрасный момент оказалось лишено своих прав (например, голосования).

Seryi · Post by **Seryi** » 26 Dec 2004 23:54

Mr.O'Toole wrote:Семья Николая Сливенко была выдворена из Латвии на том основании, что никто из них не проживал в Латвии до 1940 года

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5425975

Эта история довольно темная во-первых, а во-вторых единичная. Более того семье Сливенко по решению суда все возвращено.

Seryi · Post by **Seryi** » 26 Dec 2004 23:58

PavelM wrote:
Seryi wrote:Что-то не помню чтобы из Прибалтики кого-то там особо высылали. А насчет русских школ - а в Израиле много государственных русских школ? А каков процент русскоязычного населения Израиля?

Есть разницу между Израилем, где русскоязычное население - большей частью иммигранты, и Литвой, Латвией, Эстонией, где то же население проживает на постоянной основе и в один прекрасный момент оказалось лишено своих прав (например, голосования).

Какая разница иммигранты они в Израиле или нет, в Израиле поти все иммигранты. Главное что есть много русскоязычных граждан Израиля.
Ну а насчет прав русскоязычных - разговор в пользу бедных. Все кто хотел уже давно получили гражданство и право голосовать. Выучить язык на уровне достаточном для сдачи экзамена на гражданство не такая уж и сложная задача.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 27 Dec 2004 00:42

Seryi wrote:
Mr.O'Toole wrote:Семья Николая Сливенко была выдворена из Латвии на том основании, что никто из них не проживал в Латвии до 1940 года

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5425975

Эта история довольно темная во-первых, а во-вторых единичная. Более того семье Сливенко по решению суда все возвращено.

Для вас может и темная, а для Европейского суда - нет. И уж точно не единичная...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 27 Dec 2004 04:32

Seryi wrote:
Mr.O'Toole wrote:Семья Николая Сливенко была выдворена из Латвии на том основании, что никто из них не проживал в Латвии до 1940 года

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5425975

Эта история довольно темная во-первых, а во-вторых единичная. Более того семье Сливенко по решению суда все возвращено.

А что там по Вашему темного ?
И на основании каких данных Вы уверены в том что единичная ? Если только на основании того что только этот случай стал известен, то я не стал бы так уверенно заявлять, мало у кого хватит возможнностей и сил довести это дело до Европейского суда.

PavelM · Post by **PavelM** » 27 Dec 2004 06:03

Seryi wrote:Какая разница иммигранты они в Израиле или нет ..

По-моему понять нетрудно.

Разница в том что если ты иммигрант, то будь добр учи язык и все прочее о чем Вы рассуждаете.

Другое дело, если в некоей стране с первого января вдруг половина населения оказывается негражданами без права голосования и общения на своем языке бывшем дотоле государственным, назвать это нормальным язык не поворачивается. И самое плохое то, что это было сделанно целенаправленно и назло.

Я понимаю, национальная гордость взыграла и пр., но зачем же свою свободу засчет свобод твоих же соотечественников строить нацистскими методами?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2004 06:32

PavelM wrote:Я понимаю, национальная гордость взыграла и пр., но зачем же свою свободу засчет свобод твоих же соотечественников строить нацистскими методами?

Я думаю что это не гордость, а обида. А национальная обида страшная вещь.
Если вспомнить Алжир из которого после обретения независимости в 1958 изгнали почти 3 миллиона французов чьи предки жили там почти полтора столетия, то подумаешь что это еще цветочки. И таких примеров валом. Скорее противоположные примеры мирного сосуществования можно на пальцах одной руки перечислить.

PavelM · Post by **PavelM** » 27 Dec 2004 07:01

Gennadiy wrote:Если вспомнить Алжир из которого после обретения независимости в 1958 изгнали почти 3 миллиона французов чьи предки жили там почти полтора столетия, то подумаешь что это еще цветочки.

Однако же, французский был сохранен в качестве государственного. А франкоговорящие алжирцы (не потомки французов) Францию прямо таки за свою вторую родину почитают.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2004 07:12

PavelM wrote:Однако же, французский был сохранен в качестве государственного. А франкоговорящие алжирцы (не потомки французов) Францию прямо таки за свою вторую родину почитают.

Ну если Россия будет так же процветать как Франция, то еще дождетесь что латыши будут упрашивать вид на жительство.
Но тем 2 миллионам "черноногим" от этого не легче.

Seryi · Post by **Seryi** » 27 Dec 2004 08:38

Igor B. wrote:мало у кого хватит возможнностей и сил довести это дело до Европейского суда.

При полной пропагандистской поддержке Российской Федерации? Оставьте... И раз только этот случай доведен до суда, то такие случаи ИМХО довольно редки.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 27 Dec 2004 11:02

cityzen wrote:Черные, в южных штатах, стали формально равными со времен Гражданской войны. В Северных штатах - раньше. Наличие туалетов 'только для белых' или 'только для черных' было проявлением этого равенства. И только, когда черным удалось доказать, что это формальное равенство не обеспечивает фактического, из-за того что белые туалеты были чаще всего чище, тогда началась десегрегация на правительственном уровне.

Что-то я не понял этих рассуждений о туалетах. Вот, например, из книги Фолкнера "Свет в августе" (время сухого закона) можно понять, что черных не то что ущемляли в правах, а просто за людей не считали.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Dec 2004 12:09

Seryi wrote:
Igor B. wrote:мало у кого хватит возможнностей и сил довести это дело до Европейского суда.

При полной пропагандистской поддержке Российской Федерации? Оставьте... И раз только этот случай доведен до суда, то такие случаи ИМХО довольно редки.

Вот чего не было, так это пропагандисткой поддержки РФ, когда она была нужна, там ЕБН правил. Ему было не до того. Да и сейчас очень вяло иногда вспоминают права русских в Латвии.
А Вы лично, Сергей, тоже считаете, что если это - русские, то так им и надо?

Seryi · Post by **Seryi** » 27 Dec 2004 12:39

f_evgeny wrote:Вот чего не было, так это пропагандисткой поддержки РФ, когда она была нужна, там ЕБН правил. Ему было не до того. Да и сейчас очень вяло иногда вспоминают права русских в Латвии.
А Вы лично, Сергей, тоже считаете, что если это - русские, то так им и надо?

Смотря что вы называете так им и надо?
Высылать их из страны нельзя, что подтвердил европейский суд, с решением которого я полностью согласен. Всем высланным власти Латвии должны выплатить компенсации, выдать вид на жительство, и вернуть собственность.

Но опять же повторяю - судя по всему случаи высылки немногочисленны. Основные претензии русскоязычного населения относятся к языковой сфере, и тут уж я больше поддерживаю латышей - местный язык, хотя бы в минимальных размерах выучить надо.
У меня достаточно много русскоязычных знакомых в Прибалтике, к настоящему времени они все уже получили гражданство. В общем не так страшен черт как его малюют российские СМИ.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Dec 2004 12:50

Seryi wrote:В общем не так страшен черт как его малюют российские СМИ.

Вы извините, когда писают на голову, тоже можно притворятся, что дождик идет.
На мой взгляд, лишение политических прав, части экономических, и затруднение передвижения, это довольно-таки существенные ограничения. А Вам обязательно концлагеря и массовые расстрелы, все остальное - нормально?