Менять окна.

max_ii · Post by **max_ii** » 09 Dec 2004 06:13

Kotelok wrote:Вот. Ага...
Если вам не жалко (не трудно) огласите пожалуйста во сколько вам обошлось ваше окно - конкретное окно, которое вы поставили у себя в доме (размер окна, тип, производитель, цена с установкой или без).

Мне трудно оценить цену за одно окно... там были сложные скидки с общей суммы.
Peachtree casement 5,000 или 7,000 серии точно не помню. Brown Alum. clad. outside, ready to stane pine inside. 17 окон, из которых 7 были 50x36, два 50х18 остальные меньше обошлись в $3200 с доставкой, но без установки. Почему-то помниться что 50 на 36 стоили около 270-280. Двойное стекло, аргон, screens, folding handles и т.д.

max_ii · Post by **max_ii** » 09 Dec 2004 06:20

olaola wrote:Я работаю в glazing industry. Мне нравится продукция www.milgard.com . Советую покупать retro-fit (z-bar/flush fin) окна: оставляют раму старого окна по периметру и инсталируют новое окно поверх рамы, таким образом стены остаются неповрежденными.

Мне совсем не понравился внешний вид таких окон. Кроме того, milgard по-моему не делает alum clad окна, а для старых кирпичных домов, это часто единственный не ugly вариант.

Kotelok · Post by **Kotelok** » 09 Dec 2004 06:32

max_ii wrote:Peachtree casement 5,000 или 7,000 серии точно не помню. Brown Alum. clad. outside, ready to stane pine inside. 17 окон, из которых 7 были 50x36, два 50х18 остальные меньше обошлись в $3200 с доставкой, но без установки. Почему-то помниться что 50 на 36 стоили около 270-280. Двойное стекло, аргон, screens, folding handles и т.д.

У меня кирпичный дом с действительно странными (на современный вкус) формой и размерами окон (например 68х25 - горизонтальные). А почему все кроме alum плохо смотрится? И еще меня волнует толщина рамы... Дом кирпичный, но внутри фрейм, между ними залита изоляция. Т.е "подоконники" или рамы - как угодно - шире, чем то что стоит в современных домах (минимум 6")
Я понимаю, что можно позвать контракторов они все быстренько сделают, взяв за работу столько же сколько и за материалы

Но "хотелось бы разобраться" (с) Операция Ы

max_ii · Post by **max_ii** » 09 Dec 2004 07:05

Kotelok wrote:У меня кирпичный дом с действительно странными (на современный вкус) формой и размерами окон (например 68х25 - горизонтальные).

Ну тогда вам придеться долго искать производителя. Но задача выполнимая, и стоит того...

Kotelok wrote: А почему все кроме alum плохо смотрится?

Дело вкуса конечно... У нас старые окна были стальные, поэтому алюминий был наиболее близкой к оригинальному виду заменой. Кроме того деревянные окна надо maintain, а пластиковые окна совсем не из этого времени и стиля. Ну и внутри дерево намного приятнее чем пластик. В итоге мы взяли окна под цвет гатеров и обрамления крыши и получилось как будто так и было.

Kotelok wrote:
И еще меня волнует толщина рамы... Дом кирпичный, но внутри фрейм, между ними залита изоляция. Т.е "подоконники" или рамы - как угодно - шире, чем то что стоит в современных домах (минимум 6")

Повезло вам. Я очень скучаю по подоконникам на которых можно сидеть...
С точки замены окон - ничего страшного. Скорее всего, при замене окон drywall немного попортят, но починить его дело не сложное. Ну или купить extended jam у производителя окон. Мы пошли по первому пути, так как не хотели делать слишком много дерева.

Kotelok wrote:
Я понимаю, что можно позвать контракторов они все быстренько сделают, взяв за работу столько же сколько и за материалы

В наших краях фирменные магазины Pella делают обмер бесплатно и он ни к чему не обязывает :oops:

. Скажите им что вы хотите quote by window, так как может быть будете менять в несколько этапов и попросите сделать цену окон отдельно от работы, так как может быть у вас будет свой контрактор. :oops:

Ну и когда придет обмерщик, поговорите с ним о всех сомнениях типа широких подоконников и нетипичных размерах... :oops:

А то мы тут теорией занимаемся... а вам деньги и не маленькие тратить если решите окна менять.

Searcher · Post by **Searcher** » 09 Dec 2004 17:26

Kotelok wrote:У меня кирпичный дом с действительно странными (на современный вкус) формой и размерами окон (например 68х25 - горизонтальные). А почему все кроме alum плохо смотрится? И еще меня волнует толщина рамы... Дом кирпичный, но внутри фрейм, между ними залита изоляция. Т.е "подоконники" или рамы - как угодно - шире, чем то что стоит в современных домах (минимум 6")
Я понимаю, что можно позвать контракторов они все быстренько сделают, взяв за работу столько же сколько и за материалы
Но "хотелось бы разобраться" (с) Операция Ы

Дом у вас скорее всего не кирпичный, а такой же как у всех. Просто siding кирпичный. Вероятнее всего это означает некоторые проблемы. Дело в том, что при строительстве сначала ставится окно, а потом делается siding вокруг него. Новое окно, той частью, которой высовывается наружу, не всегда вписывается в существующий проем. Возможно придется немножко adjust-ать.
У меня одна стена с кирпичным siding и я с этим столкнулся. RotoZip с mansonry blade спас положение. Пыли только было много. Так как подгонялось под окно, то после его установки ничего не заметно.
Frame size.
Когда я заказывал, меня спрашивали какой frame - 2"x4" или 2"x6". Они делают соответствующую раму. Опять кирпичный siding добавляет проблем. Между ним и стеной всегда есть зазор. У меня он составлял 3/4" - 1" и теперь рама окна на эту величину не доходит до поверхности стены изнутри. Этого я не знал, когда заказывал. Все равно не проблема, просто придется дополнительно рейку по периметру пустить, а на нее trim.

Kotelok · Post by **Kotelok** » 09 Dec 2004 18:05

Searcher wrote:Дом у вас скорее всего не кирпичный, а такой же как у всех. Просто siding кирпичный..

это не siding, это кирпичная коробка, в полкирпича. Инспектор утвеждает что в один, но по-моему он просто оговорился. Внутри стоит фрэим. Через несколько лет после постройки дома, были в наружней стене просверлены дырочки на расстоянии то ли 3 то ли 6 футов друг от друга и внутрь (между кирпичной стенои и фрэимом залита изоляция. Т.е. дом по идее очень и очень теплый...

Searcher · Post by **Searcher** » 09 Dec 2004 18:18

Kotelok wrote:это не siding, это кирпичная коробка, в полкирпича. Инспектор утвеждает что в один, но по-моему он просто оговорился. Внутри стоит фрэим. Через несколько лет после постройки дома, были в наружней стене просверлены дырочки на расстоянии то ли 3 то ли 6 футов друг от друга и внутрь (между кирпичной стенои и фрэимом залита изоляция. Т.е. дом по идее очень и очень теплый...

Конечно пусть меня строители поправят, но, как я понимаю, кирпичный siding так и делается - в пол-кирпича. Так и у меня, только изоляция не залита, а были заложены листы типа пенопласта еще при строительстве. Может, правда, в этом случае термин siding не используется?

max_ii · Post by **max_ii** » 09 Dec 2004 18:28

Kotelok wrote:
Searcher wrote:Дом у вас скорее всего не кирпичный, а такой же как у всех. Просто siding кирпичный..

это не siding, это кирпичная коробка, в полкирпича. Инспектор утвеждает что в один, но по-моему он просто оговорился. Внутри стоит фрэим. Через несколько лет после постройки дома, были в наружней стене просверлены дырочки на расстоянии то ли 3 то ли 6 футов друг от друга и внутрь (между кирпичной стенои и фрэимом залита изоляция. Т.е. дом по идее очень и очень теплый...

Я и подумал что у вас этот вариант. Ничего сложного в этом нет, но перед покупкой окон точно узнайте как окна будут ставиться и как будет выглядить конечный вариант. Работники Pella или любой контрактор с "free estimates" сможет ответить на все вопросы видя ваши окна, ваш дом и вашу ситуацию.
Кстати еще один довод в пользу алюминиево-деревянных окон - если придеться доделывать раму со стороны улицы - заделайте ее тем же алюминием что рамы окна и ничего не будет заметно. Если придеться доделывать рамы со стороны дома - используйте то же дерево из которого сделаны рамы окна и все будет как будто так и задумывалось.

Kotelok · Post by **Kotelok** » 09 Dec 2004 18:30

Searcher wrote: Может, правда, в этом случае термин siding не используется?

Не знаю

У меня контракторы постоянно сейчас работают.. В какой-то момент надо было дыру насквозь в стене делать... Ну они заныли... Я говорю, в чем дело? Рубите через siding... А они говорят, да у вас, не siding, а brick :pain1:

Вообщем это все неважно!
Спасибо всем за очень ценную информацию и идеи!

AlSo76 · Post by **AlSo76** » 09 Dec 2004 19:36

http://www.championwindow.com/

Качество хорошее, стоит в среднем около $500 за окно, включая доставку и установку. Минимальная цена, за которую они продают - это 50% от их published prices. Часто они начинают с 40% офф, но дойти могут до 50%.

Searcher · Post by **Searcher** » 09 Dec 2004 20:01

Allush wrote:http://www.championwindow.com/

Качество хорошее, стоит в среднем около $500 за окно, включая доставку и установку. Минимальная цена, за которую они продают - это 50% от их published prices. Часто они начинают с 40% офф, но дойти могут до 50%.

Это vinyl. Когда я искал, то понял, что хороший vinyl стоит немногим меньше, чем wood with aluminum clad.
В качестве уточнения - мне нужен был brown outside, что сильно сужало круг претендентов.

Vinyl рама зимой будет холодная на ощупь и может "потеть".

max_ii · Post by **max_ii** » 09 Dec 2004 21:03

Searcher wrote:Это vinyl. Когда я искал, то понял, что хороший vinyl стоит немногим меньше, чем wood with aluminum clad.
В качестве уточнения - мне нужен был brown outside, что сильно сужало круг претендентов.
Vinyl рама зимой будет холодная на ощупь и может "потеть".

Меня тоже удивило, что винил стоит почти столько же сколько aluminum clad. С учетом одинаковой цены установки и того что оба варианта maintenance free я не понимаю смысл виниловых окон.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Dec 2004 17:38

Ставил окна от трех производителей: Pella (из лоуса), MW и Jeldwen. MW, по-моему, локальный вирджинский производитель. Первые alluminum clad, остальные vinil clad. Pella бьет всех однозначно. Сделано очень аккуратно и добротно. Anderson отмел потому, что их vinil clad (по крайней мере те серии, что в ХД) покрывает не все дерево - если посмотреть внимательно, часть дерева не прикрыта пластиком, а покрашена. Смотрел и щупал также более "именитые" и дорогие окна в местном lumber yard и так и не увидел, чем они предпочтительнее дешевой Пеллы. Цены на Пеллу у них также были выше, чем в Лоусе, даже без учета купона на 10%, и match-ить они отказывались.

max_ii · Post by **max_ii** » 13 Dec 2004 18:09

Ctrl-C wrote: Смотрел и щупал также более "именитые" и дорогие окна в местном lumber yard и так и не увидел, чем они предпочтительнее дешевой Пеллы.

Как я понял из моего research, oтличий довольно много, но они мало принципиальные.

Качество дерева и отделка рамы:
Более качественная и однородная по цвету сосна, или вообще более дорогие породы дерева. Более сложный профиль внутренней рамы. Грубо говоря, цена пропорциональна кол-ву пропилов, канавок, закруглений и т.д.
Продуманость замков и ручек и качество screens:
Эти дела видны невооруженным глазом.
Конструкция окна:
Толщина дерева и его теплоизоляция, как хорошо окно закрыто алюминием снаружи, жесткость конструкции и качество и кол-во швов. Например в дешевой пелле, если я правельно помню срез окна выглядит так
| |___| |
|_|___|_| -- т.е. там три доски. В дорогой пелле сделана одна толстая доска.
Почувствовать разницу можно если начать сильно раскачивать раму или резко закрыть окно. И то и то довольно редкие ситуации в нормальной жизни.

Насколько эти отличия принципиальны - вопрос сложный. Например для меня они все абсолютно без разницы, т.к. выглядят дешевые окна вполне приемлимо, а resale value моего дома не измениться от более дорогих окон.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Dec 2004 19:39

В качестве дерева я не особый специалист, так что ничего не скажу. Но вот как хорошо окно закрыто алюминием снаружи, жесткость конструкции и качество и кол-во швов, а так же качество всех этих пропилов и закруглений в Пелле меня приятно поразило. Однозначно на голову выше остальных брэндов в ХД и Лоусе и где-то на уровне дорогих окон в ламбер ярде. Замки - да, приятнее на дорогих окнах. Так их можно при желании и поменять, не такой и труд и уж всяко меньшие деньги.

Я тоже припоминаю, что некоторые рамы сделаны из цельного куска, а некоторые - клеенные. Не очень понимаю, почему цельный кусок в данном случае лучше. Клееный по идее должен меньше гулять от влажности и искривляться - то же самое, что и доска vs фанера.