Выборы на Украине

[Hollyman]

Ваша мама религиозная? Во всех религиозных организациях штабисты Ю поработали, либо Ваша мама с северо-запада?

Ну да, из Киева (если это теперь называется "северо-запад" ).

Если Вы из Киева. тогда все ясно, а я, извините, с юга.

[Hollyman]

...
приехали ко мне с участка, говорят;"мы Вас на машине отвезем" Ну мне лень было,
так они меня упрашивали, пока я дверь перед их носом не захлопнул...

Вы литературные произведения не пишите? Сказки... У Вас должно хорошо получатся..

Как Вам не стыдно обвинять меня во лжи?!!!! Я описал лишь то, что было со
мной! Здесь за всеми, кто не пошел голосовать на машине ездили, уговаривали,
оба раза! Не верите? Приезжайте, я Вам докажу!
Вот это принцип всех оранжевых -
если им что-то не нравится, это ложь. А после этого удивляются, что все больше
нейтралов переходят на сторону "голубых". И как я могу после этого верить
вашему кандидату и его обещаниям?

[A. Fig Lee]

Как Вам не стыдно обвинять меня во лжи?!!!!

Почему мне должно быть стыдно?
2. И где я Вас обвинял?
3. Что такое ложь? Например, Тони Блеееееееер когда говорит о войне в Ираке - делает ето так убедительно, что убеждает самого себя и начинает в ето верить.

Я описал лишь то, что было со
мной! Здесь за всеми, кто не пошел голосовать на машине ездили, уговаривали,
оба раза! Не верите? Приезжайте, я Вам докажу!
Вот это принцип всех оранжевых -
если им что-то не нравится, это ложь. А после этого удивляются, что все больше
нейтралов переходят на сторону "голубых". И как я могу после этого верить
вашему кандидату и его обещаниям?

Я воообсче ни оранжевый, ни голубой. Ничего не знаю про "нашего кандидата", ни про его обесчания..
Я против насильного навязывания чего бы то ни было..

[PavelM]

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48663/
Какой-то особой агитации там нету.

Да уж ... Это Вы называете нет агитации - опять эти завывания про российский спецназ готовый стрелять в спину, проповедник Ю, добрый американский посол, россиянне не называемые иначе как "иностранцы" и прочая шелуха.

А вообще интервью интересное, я не знаю, у кого-то поднимется еще язык назвать акцию на майдане народным стихийным волеизъявлением, когда сами организаторы не стесняясь обрисовывают масштабы своих манипуляций задуманных чуть не за год до выборов:

15 тысяч только активистов натренированных в лагерях (хотели 35 тыс)
40 тысяч народу оранжевые привезли в Киев из регионов

прибавьте сюда упомянутых

25 тысяч наблюдателей-западенцев чье прибытие в Киев было также запланировано

Уже толпа под 100 тысяч выходит, теперь добавьте сочувствующих, зевак и пр.

Одних палаток на 10тыс. чел. закуплено ...

Интересно видеть, что соратники Ю не совсем ему доверяют, сами вынуждены его держать его в узде, а то - как бы не вышло ненужных революции компромиссов.

Опять же видно, что веселые организаторы нисколько не задумываются о последствиях своих действий, типа выдавливания милиции толпой или бросания девушек на амбразуры ...

[vovap]

По поводу выборов Яник Левинсон на Эхо Москвы рассказал чудную историю.
Его дед был красным самокатчиком (то еть веллосипедистом - стрелком - ну типа мотоциклисты во вторую мировую) Так вот он ему и рассказывал - когда должен был подойти к городу Петлюра, пошел он на заставу защищать город.
Ну что было дальше спрашивает Яник. Да ничего, говорит дед. Пришла Роза (его старшая сестра) и забрала меня.

[Gennadiy]

А вообще интервью интересное, я не знаю, у кого-то поднимется еще язык назвать акцию на майдане народным стихийным волеизъявлением

Вам оно конечно издалека виднее. Бинокль хороший? Ну да ладно - обманывайте сами себя коли вам так хочется. Других не обманете. Тут достаточно много народу кто сам там был или у кого близкие и друзья были.
P.S. Так где все таки можн было получить свои серебряники? В каком углу мадана? Вы в свой бинокль расмотрели?
P.P.S. Откуда у вас такая риторика газеты Правда? Старая школа?

[Nwaylock]

...
приехали ко мне с участка, говорят;"мы Вас на машине отвезем" Ну мне лень было,
так они меня упрашивали, пока я дверь перед их носом не захлопнул...

Вы литературные произведения не пишите? Сказки... У Вас должно хорошо получатся..

Как Вам не стыдно обвинять меня во лжи?!!!! Я описал лишь то, что было со мной! Здесь за всеми, кто не пошел голосовать на машине ездили, уговаривали, оба раза! Не верите? Приезжайте, я Вам докажу!

A. Fig Lee, чего вы на человека напали. К моей бабушке тоже приезжали, просили ее проголосовать. Говорят урну тоже возили по домам, что в ней было никто не знает, но втором туре раз приезжали, просили придти проголосовать.

[Vlad_L]

А вообще интервью интересное, я не знаю, у кого-то поднимется еще язык назвать акцию на майдане народным стихийным волеизъявлением

Вам оно конечно издалека виднее. Бинокль хороший? Ну да ладно - обманывайте сами себя коли вам так хочется. Других не обманете. Тут достаточно много народу кто сам там был или у кого близкие и друзья были.
P.S. Так где все таки можн было получить свои серебряники? В каком углу мадана? Вы в свой бинокль расмотрели?
P.P.S. Откуда у вас такая риторика газеты Правда? Старая школа?

Gennadiy а по существуе возразить можете. При чем тут бинокль, сребренники и риторика газеты Правда? Выводы сделан на основе интревью, даже не выводы - а скорее цитаты. В чем они не верны?
Против народу кто сам там был - никаких возражений, вывод в том, что они - массовка и статисты, а совершенно конкретные люди решали - бросать их на баррикады или нет.

[PavelM]

Ну да ладно - обманывайте сами себя коли вам так хочется. Других не обманете. Тут достаточно много народу кто сам там был или у кого близкие и друзья были.

Обман? Просто посторонний взгляд.
Читайте статью, там же бывшие комсомольцы, они же организаторы нынешнего стояния, секретами народного бунта делятся. Уж им то можно верить?
К тому же я вовсе не отрицаю что там были Ваши родственники и соседи.
Просто статья выше показала насколько приготовления были основательны и продуманы задолго до выборов.

[Gennadiy]

Выводы сделан на основе интревью, даже не выводы - а скорее цитаты. В чем они не верны?

Да ну? Они полностью противоречат интервью. Все высказывание данного господина сводится к "не верю - их там было мало и тех всех там купили".

Против народу кто сам там был - никаких возражений, вывод в том, что они - массовка и статисты, а совершенно конкретные люди решали - бросать их на баррикады или нет.

Оставим теории про роль личности и масс в Истории Льву Толстому и Достоевскому.
Вожди естественно могут направлять до определенной степени порывы масс. Но идти поперек не могут - снесет. Как не могут и раздуть в ограниченый срок.
Как показывает История - все такого типа массовые народные выступления происходят спонтанно. Другое дело что умелые деятели могут ими воспользоватся.

[Vlad_L]

Оставим теории про роль личности и масс в Истории Льву Толстому и Достоевскому.
Вожди естественно могут направлять до определенной степени порывы масс. Но идти поперек не могут - снесет. Как не могут и раздуть в ограниченый срок.
Как показывает История - все такого типа массовые народные выступления происходят спонтанно. Другое дело что умелые деятели могут ими воспользоватся.

Не знаю, где Вы нашли "не верю - их там было мало и тех всех там купили" - покажите.

Кстати, вот фрагмент интервью. Порывы масс здесь примерно такие же как и во время октябрьской революции 1917 года. Характерна фраза "Для того чтобы защитить результаты выборов", когда ни о каких резултатах никто и не знал. Срок для раздувания был достаточным, с декабря прошлого года. Насчет массовости - сколько в Киеве жителей и сколько процентов от него составляет 100 тыс. митинг, с учетом того, что половина - приехала из западной Украины? По поводу деятелей согласен - умелые.

24 декабря прошлого года мы проиграли голосование об изменениях к Конституции. И тогда на заседании фракции мы стали бить в набат: «Нужно выводить людей на улицы!». А нам в ответ раздавались крики: «Люди не выйдут. Тем более — зимой!». Тогда мы попросили Давида Жванию привезти нам грузин, чтобы они объяснили, как работать с людьми. Приехали два члена грузинского парламента, которые рассказали, как они создавали лагеря и что такое план мирной гражданской мобилизации. После этого, уже в феврале, мы начали думать над тем, как бы летом организовать такие лагеря. Но когда мы увидели, что штабы «Нашей Украины» попросту не готовы к этому, я встретился с Владом Каськивым (нынешний глава «Поры». — «ЗН»), и он мне предложил идею «Поры». Я тогда спросил у него, для чего создавать такую организацию, которая по своему типу несколько напоминает «Кмару», «Отпор». Он ответил: «Для того чтобы защитить результаты выборов». И тогда я согласился курировать этот проект.
Но основа «Поры» была создана самими ее участниками. Что-то они позаимствовали у сербского «Отпора», что-то у грузинской «Кмары», и было бы глупо такой опыт не использовать. Но когда мы делали первый лагерь и я посмотрел на тех 320 человек, которые туда прибыли, мне было просто радостно. Приехали абсолютно вменяемые люди, толковые ребята, интеллектуалы, политики. Мы поделили Украину на 76 кущей. А каждый кущ — на рои. В каждом рое — по 10—15 человек. И те 320 человек, которые приехали, были кущевые и роевые командиры. В августе они получили приказ набрать армию волонтеров. И мы собирались набрать 35 тысяч таких волонтеров, которые в час Х должны были высадиться в Киеве и «започаткувати» украинскую революцию. 35 тысяч мы не набрали, но 15 тысяч у нас было. И это был действительно авангард радикально настроенных политиков, который сыграл очень существенную роль в происшедшем.
...
Их учили тому, как набирать волонтеров, как вести агитационно-просветительскую кампанию и что такое план мирной мобилизации: как собрать в дорогу вещи и еду, каким транспортом и как воспользоваться, когда нужно будет собираться в Киеве. И само собой мы хотели их психологически сплотить.

[A. Fig Lee]

A. Fig Lee, чего вы на человека напали. К моей бабушке тоже приезжали, просили ее проголосовать. Говорят урну тоже возили по домам, что в ней было никто не знает, но втором туре раз приезжали, просили придти проголосовать.

А урну зачем привозили? Моего оппонента предлагали на машине на участок привезти, лишь бы проголосовал.
Вашу бабушку тоже на машине пытались на участок отвезти?

[Zakhar]

Как Вам не стыдно обвинять меня во лжи?!!!!
....
Вот это принцип всех оранжевых -

Fig Lee "апельсинок" много скушал. Да ещё наверняка американских, повышенной заразности.

[SlavickP]

Характерна фраза "Для того чтобы защитить результаты выборов", когда ни о каких резултатах никто и не знал.

Пoсле тoгo, кaк стaлo яснo, чтo Кучмa выбрaл преемникa, спрoгнoзирoвaть рaзвитие сoбытий не сoстaвлялo бoльшoгo трудa.

Насчет массовости - сколько в Киеве жителей и сколько процентов от него составляет 100 тыс. митинг, с учетом того, что половина - приехала из западной Украины?

Вы пытaетесь скaзaть, чтo и мaссoвoсти нету oсoбoй? Ну-ну

[Vlad_L]

Характерна фраза "Для того чтобы защитить результаты выборов", когда ни о каких резултатах никто и не знал.

Пoсле тoгo, кaк стaлo яснo, чтo Кучмa выбрaл преемникa, спрoгнoзирoвaть рaзвитие сoбытий не сoстaвлялo бoльшoгo трудa.

Эту фраза была сказана в декабре 2003 года, мне казалось, что Януковича выдвигали позже. Т.е. причина и следтвие не стыкуются.
Да и вообще не пойму где было СБУ все это время.

Насчет массовости - сколько в Киеве жителей и сколько процентов от него составляет 100 тыс. митинг, с учетом того, что половина - приехала из западной Украины?

Вы пытaетесь скaзaть, чтo и мaссoвoсти нету oсoбoй? Ну-ну

Это мог коварный план приуменьшить массовость
В процентах получается намного меньше (50 тыс. киевлян на митинге - всего лишь около 1.5% жителей города)