Помогите пожалуйста выбрать хорошую стиральную машину

[ALK]

Сравните с Америкой, где белье стирается после каждой носки. Тут даже на порошках пишут, стирать в холодной воде, чтобы дольше сохранить оригинальный цвет белья и чтобы один цвет не "красил" другой. Разделение белья идет только на чисто белое и цветное.

Верно. У нас четыре человека в семье. Стираем раз в неделю. После первой загрузки работают и стиралка и сушилка одновременно. Весьма существенная экономия времени. Кроме того, как я подозреваю, отдельно стоящая сушилка помощенее будет. Стираем в еле теплой воде. Все как у Thinkera, только чуть подороже, около $800 за пару. Куплена стиральная машина в 93 году, сушилка в 96 -м, потому как до того была газовая, а в новом доме газа в прачечной нет. За это время ломалось: в стирмашине - ручка переключения режимов, а в сушилке - концевой выключатель на двери. Обе неисправности были устранены мной, общие расходы около $20.

Кстати, мне интерсно было бы посмотреть, как очищать барабан "комбо" от расплавленной жевательной резинки, которыю забыли вынуть из кармана перед стиркой и сушкой?

[Searcher]

Такие высокие цены из-за того, что нет спроса на такие комбайны. В Америке, где в каждом доме сделаны ДВА хук-апа и места возле них дофига даже в треллере, потребность в комбайне пропадает. А раз нет спроса - цeны искуственно задраны.

IMHO, цены задраны не только на combo. Цены задраны на "front-loaders" in general. При этом оправданием служит "energy and water efficiency". Просто завышенность цены не адекватна получаемому эффекту.

По цене вышло как и у Вас (300+300=600). Но объем больше и стирает/сушит раздельно (возможно быстрее). Небольшой подогрев воды тоже есть, но мы им почти ни разу не пользовались. Все прекрасно стирается в холодной воде с правильным порошком. А стирка в горячей воде, которая часто вредит белью, так популярна в России, где меняют белье зачастую раз в неделю и стирают тоже не чаще (а иначе воротники в холодной воде фиг отстираешь ). Сравните с Америкой, где белье стирается после каждой носки. Тут даже на порошках пишут, стирать в холодной воде, чтобы дольше сохранить оригинальный цвет белья и чтобы один цвет не "красил" другой. Разделение белья идет только на чисто белое и цветное.

Стирать в горячей воде было принято нижнее белье и постель. Ему это было не вредно, а полезно - дезинфекция. При этом обратите внимание, что упомянутая мной стиральная машина - это рядовая европейская стиралка и российские привычки здесь не причем. В то время, когда она была куплена, никто под российский рынок специально их не делал. Функционально схожая стиральная машина (отбросим сушилку из рассмотрения) здесь будет стоить на текущий момент в полтора-два раза больше.
А в остальном, сейчас мы стираем примерно также как и вы. Тоже "top-loader", только новее. Проблем с отстирыванием нет и нагрева воды нет, хотя не отказался бы его иметь.
Кстати, подогрева воды в машине за $300 с вероятностью 99.9% нет(к тому же машине 10 лет). Такая машина способна только смешивать поступающую горячую и холодную воду и температуру, превышающую установленную в вашем water heater, там получить нельзя.

[thinker]

Стирать в горячей воде было принято нижнее белье и постель. Ему это было не вредно, а полезно - дезинфекция.

Дезинфекция? Почему-то здесь на это ни кто не жалуется. Возможно, что порошок уже дезинфицирует. Детские пеленки и нижнее белье стирать не приходится - все одноразовое для младенцев.

[Searcher]

Дезинфекция? Почему-то здесь на это ни кто не жалуется. Возможно, что порошок уже дезинфицирует. Детские пеленки и нижнее белье стирать не приходится - все одноразовое для младенцев.

Как я уже упоминал, с целью дезинфекции при стирке рядовая американская домохозяйка привыкла использовать bleach. Они с этим выросли и другого пути часто не знают. В начале этого треда я приводил линк на форум, можете почитать, если есть время и желание. Просто detergent (порошок или жидкий) дезинфицирующего эффекта bleach не дает. С того же форума я вынес интересный для себя факт, что народ по прежнему использует простые (не одноразовые) пеленки для младенцев. Более того, здесь даже есть сервисы, которые специализируются на стирке пеленок. Сдайте им грязные, а взамен получите чистые.
На том же форуме долго обсуждаля факт, что Bosch отказывает в гарантийном обслуживании, если обнаруживает, что в их машинах использовалась bleach. Правда, в их полноразмерных машинах, как я понял, это ограничение снято, но и гарантия стала заметно короче.

Кстати bleach здесь повсюду. Большинство бытовых моющих средств ее содержит. Реклама вдалбливает это с утра до вечера (Clorox знаете?). И только здесь я столкнулся с тем, что плесень растет в бачке унитаза несмотря на наличие в нем хлорирующей таблетки.

[igorb]

Функционально схожая стиральная машина (отбросим сушилку из рассмотрения) здесь будет стоить на текущий момент в полтора-два раза больше.

И габаритами она будет в полтора-два раза больше, т.е. больше белья за раз постирает.

[Rem700]

Дезинфекция? Почему-то здесь на это ни кто не жалуется.

Это потому, что богу молятся усердно - все напасти обходят стороной. Космополитам-безбожникам приходится покупать заграничные машины с кипячением...

[OOOO]

Лично мне не близок американский подход борьбы с любой проблемой закидыванием её индустриальными количествами агрессивной химии. Я не понимаю зачем нужно постоянно хлорировать свою одежду. Чай не из тифозного барака вышли.
Их врачи вон тоже при любой простуде прописывают антибиотики, которые могут убить слона, в то время как русская мама прописала бы чай с малиной.

Короче, "to whom how", но лично я предпочту кипячение белья хлорированию any day. Похоже это общий европейский подход, что дополнительно говорит в его пользу.

[thinker]

Кстати bleach здесь повсюду. Большинство бытовых моющих средств ее содержит. Реклама вдалбливает это с утра до вечера (Clorox знаете?).

Так в чем проблема в использовании bleach? Пока я вижу лишь его преимущество, что он позволяет сэкономить эл. энергию при стирке. Не требуется подогревать воду до 100C. Кстати если подогревать до меньшей температуры, то микробы выживут.

[Кирпич]

Кстати bleach здесь повсюду. Большинство бытовых моющих средств ее содержит. Реклама вдалбливает это с утра до вечера (Clorox знаете?).

Так в чем проблема в использовании bleach? Пока я вижу лишь его преимущество, что он позволяет сэкономить эл. энергию при стирке. Не требуется подогрев воду до 100C. Кстати если подогревать до меньшей температуры, то микробы выживут.

В том что это американский подход. Вместо того что бы применить элегантный инженерный подход, заборем микроба ударными дозами химикатов. А микроб он такой, со временем вырабатывает устойчивость.

[thinker]

Кстати bleach здесь повсюду. Большинство бытовых моющих средств ее содержит. Реклама вдалбливает это с утра до вечера (Clorox знаете?).

Так в чем проблема в использовании bleach? Пока я вижу лишь его преимущество, что он позволяет сэкономить эл. энергию при стирке. Не требуется подогрев воду до 100C. Кстати если подогревать до меньшей температуры, то микробы выживут.

В том что это американский подход. Вместо того что бы применить элегантный инженерный подход, заборем микроба ударными дозами химикатов.

Ну это еще не аргумент против bleach'a. Вы видитe "элегантность инженерного подхода" в подогреве бака до 100C, а я его вижу в использовании химии. Кстати, интересно бы еще сравнить эффективность дезинфекции в обоих случаях.

[Кирпич]

Кстати bleach здесь повсюду. Большинство бытовых моющих средств ее содержит. Реклама вдалбливает это с утра до вечера (Clorox знаете?).

Так в чем проблема в использовании bleach? Пока я вижу лишь его преимущество, что он позволяет сэкономить эл. энергию при стирке. Не требуется подогрев воду до 100C. Кстати если подогревать до меньшей температуры, то микробы выживут.

В том что это американский подход. Вместо того что бы применить элегантный инженерный подход, заборем микроба ударными дозами химикатов.

Ну это еще не аргумент против bleach'a. Вы видитe "элегантность инженерного подхода" в подогреве бака до 100C, а я его вижу в использовании химии. Кстати, интересно бы еще сравнить эффективность дезинфекции в обоих случаях.

Ну раз не видите то тогда и обсуждать нечего. Кстати приwедите мне пример распространенных микробов которые переживают длительное пребывание при температуре 80 градусов цельсия

[thinker]

Ну раз не видите то тогда и обсуждать нечего.

А Вы видите? Так объясните в чем "элегантность инженерного подхода" в нагреве воды, по сравнению с использованием химии?

Кстати приwедите мне пример распространенных микробов которые переживают длительное пребывание при температуре 80 градусов цельсия

Всегда рекомендуют кипятить пеленки и детские соски для стерилизации. А не просто держать их в 80C градусной воде. Воду в чайнике также кипятят.

[Searcher]

Ну это еще не аргумент против bleach'a. Вы видитe "элегантность инженерного подхода" в подогреве бака до 100C, а я его вижу в использовании химии. Кстати, интересно бы еще сравнить эффективность дезинфекции в обоих случаях.

Я полагаю знаете что хирургический инструмент сначала конечно моют с химией, но завершают обработку длительным выдерживанием при высокой температуре. Опять же химию надо долго и тщательно смывать. Это что касается эффективности.

Еще один аспект. Это правда не дезинфекция, а дезинсекция. Dust mites/carpet mites слышали? Сами по себе они ничего человеку не делают, а вот их выделения вызывают астму и алергию. Причем "Recent studies suggest that at least 45 percent of young people with asthma are allergic to house dust mites". Они есть практически в каждом доме. А если в доме есть ковровое покрытие, то им вообще раздолье. Избавиться от них почти невозможно, можно только снизить популяцию до определенного уровня. Так вот я не встречал информацию, что bleach их способен убить. Их убивают "products containing benzyl benzoate (e.g., Acarosan)". Но при этом нагрев выше 55C (131F) их тоже убивает. Везде в качестве меры борьбы приводится рекомендация стирать постельное белье при температуре выше 60C (140F).

[Searcher]

А Вы видите? Так объясните в чем "элегантность инженерного подхода" в нагреве воды, по сравнению с использованием химии?

Химию надо долго и нудно смывать. Опять же аллергия бывает на химию.

У нагрева таких побочных эффектов нет.

[OOOO]

Моя тёща сейчас лежит в нью йоркском госпитале с раком поджелудочной железы. Она по профессии химик. Всю жизнь проработала с химикатами. Сказать что я очень негативно отношусь к химии - ничего не сказать вообще.

Ещё одно наблюдение, сделанное вчера. По пути из госпиталя домой, в Bridgewater, NJ я заехал в Wegman's купить японских супчиков в пакетах. Скупил все что имело иероглифы на упаковке. Дома жена мне продемонстрировала ярлыки в назидание чтобы впредь внимательно смотрел в какой стране сделан продукт и не тащил домой всякую синтетическую гадость.
На одном - только натуральные ингридиенты, и их может штук 5-6. Сделано в Японии. На втором убористым шрифтом перечислен список из наверно 20 компонентов, половина из которых - всякая искусственная химическая гадость. Сделано в США.
На вкус первый от второго отличался так же как американский хот-дог от немецкого bratwurst.

Одного похода в раковое отделение госпиталя мне было достаточно. Пусть химию потребляют те кому здоровье не дорого. А я уж как-нибудь ближе к натуральному буду держаться.