зачем Россия становится на сторону Януковича ?

[azaz]

Альтернатива проста как огурец: либо сдать все и всех (включая самое себя) как это делали Горбачев-Ельцин, либо подергаться. Я, например, согласен с тов. Суховым, тот перед смертью предпочитал помучиться...

Так ведь он только за себя решал...

Ну так я за кого решаю? Говорим только ведь за себя. И последняя буква алфавита не из-за личной нескромности в моем постинге присутствует.

Cори, я cо многими Вашими соображениями, высказанными в постинге - не согласна.

И это замечательно! Со всех сторон как Вы понимаете. Есть проблемы - их надо вербализировать, приходить к некоему согласию, и решать их. Само не рассосется, Вы это тоже знаете.

[f_evgeny]

Lithuania GDP(PPP) per capita - $11,400 (2003 est.)
Latvia GDP(PPP) per capita - $10,200 (2003 est.)
Estonia GDP(PPP) per capita - $12,300 (2003 est.)
---------------------------------------------------------------------------
Russia GDP(PPP) per capita - $8,900 (2003 est.)
Ukraine GDP(PPP) per capita - $5,400 (2003 est.)

Евгений, может хватит нам уже мучиться?

Литва,
Баланс внешней торговли млн. USD

Год, Экспорт, Импорт, Баланс
1995, 2705.7, 3648.5, -942,8
1996, 3356.4, 4558,6, -1202,2
1997, 2862.5, 5643,4, -1780,9
1998, 3710.7, 5793,8, -2083,1
1999, 3003.8, 4834,6, -1830,8
2000, 3809.4, 5456,6, -1647,2
2001, 4583.0, 6353,4, -1770,4
2002, 5475.6, 7709,4, -2233,8
2003, 7162.4, 9803,8, -2641,4

ВВП на одного жителя в ценах приведенных
к 2002 году, в литах (1е = 3.45 лт)

1990 17295
1991 16285
1992 12837
1993 10805
1994 9818
1995 10219
1996 10779
1997 11620
1998 12556
1999 12431
2000 13009
2001 13911
2002 14904
Причем падение ВВП шло (и идет) за счет закрытия предприятий, а рост идет за счет повышения цен в некоторых весьма существенных секторах, цены в которых раньше были очень низкими (отопление, бытовые платы, телефон).

[AverageMan]

f_evgeny. По моему очень хорошие цифры. Глядишь - год-два и перегоните советские показатели.

[f_evgeny]

f_evgeny. По моему очень хорошие цифры. Глядишь - год-два и перегоните советские показатели.

Видите ли, только динамика изменения ВВП на мой взгляд не отражает картину, так как очень сильно изменилась его структура. Как сказал наш ныне парламентарий, а тогда кандидат блока "популистов" Успасских: "ВВП растет, а уровень жизни - нет".
В общем, по моему мнению и грубо, картинку можно охарактеризовать так, есть две составляющие в динамике ВВП, одна обеспечивает рост, другая - снижение. (Напомню, что речь идет об экономике переходного периода от бСССР к ЕС Литвы)
1-ая тенденция (рост). Изменение цен многих услуг (Подорожание коммунальных услуг, отопления, продуктов питания). Распространение новых технологий, которых раньше не было, или были малозначительны (банковские услуги, мобильная связь)
2-ая тенденция (снижение). Закрытие предприятий, упадок сельского хозяйства.
Я думаю, некоторую пищу к размышлению дает рассмотрение ВВП совместно с торговым балансом. ВВП растет, а баланс ухудшается.
Т.е. подытожив мы получим то, что я бы назвал деградацией. Уменьшается количество предприятий, рост потрбления за счет долга.

[Evgueni]

В общем, по моему мнению и грубо, картинку можно охарактеризовать так, есть две составляющие в динамике ВВП, одна обеспечивает рост, другая - снижение. (Напомню, что речь идет об экономике переходного периода от бСССР к ЕС Литвы)
1-ая тенденция (рост). Изменение цен многих услуг (Подорожание коммунальных услуг, отопления, продуктов питания). Распространение новых технологий, которых раньше не было, или были малозначительны (банковские услуги, мобильная связь)
2-ая тенденция (снижение). Закрытие предприятий, упадок сельского хозяйства.

Так ведь это и хорошо, Евгений! Доля пост-индустриального сектора растет, а промышленного и сырьевого - снижается. Это как раз характерно для развитого общества.

[Seryi]

Евгений, а какова доля теневой экономики в Литве, а также насколько сильны финансовые вливания со стороны гастарбайтеров?
А то у нас в Молдавии последние 3 года такая картина:
1) Растет ВВП
2) Ухудшается торговый баланс
И самое главное:
3) Уменьшается !!! внешний долг государства и экономических агентов

Это все возможно только за счет денежных вливаний от гастарбайтеров, но все равно такие данные на мой взгляд говорят о росте уровня жизни.

[siharry]

[quote="f_evgeny"][/quote]

Или другими словами:
производство мяса упало на N миллионов "рублей" за счет развала с/х (Из ВВП вычитаем N млн.руб), зато на N миллионов рублей вырос рынок страхования жизни из-за роста преступности (К ВВП прибавляем N млн).

И получается, что по цифиркам ВВП не упал, а по уровню жизни...

[Evgueni]

Или другими словами:
производство мяса упало на N миллионов "рублей" за счет развала с/х (Из ВВП вычитаем N млн.руб), зато на N миллионов рублей вырос рынок страхования жизни из-за роста преступности (К ВВП прибавляем N млн).

И получается, что по цифиркам ВВП не упал, а по уровню жизни...

Почему "по уровню жизни"? В Америке, например, из промышленных товаров вообще мало что производят. Вы хотите сказать, что уровень жизни здесь ниже, чем там, где их производят непосредственно (в Китае, например)?

[AverageMan]

f_evgeny. По поводу торгового баланса - понятно. Разрушение старых связей замкнутых на работу убыточных предприятий (или потенциально убыточных). Естественно при таком стечении обстоятельств дисбаланса не избежать. Но, имхо... Это было резкое - но неизбежно верное решение.

На основе старых мощностей РАФы не стали бы HONDAми а Электронная промышленность не стала бы равна уровню SONY. А делать качеством хуже и дороже - не резон.

[siharry]

Так ведь это и хорошо, Евгений! Доля пост-индустриального сектора растет, а промышленного и сырьевого - снижается. Это как раз характерно для развитого общества.

Помните, как в СССР гордились, что помогают всяким народам прыгать из феодализма в социализм, минуя стадию капитализма?

Так и здесь, для перехода в пост-индустриал доля сервиса должна расти быстрее, чем промышленности. Без всякох прыжков. Если такой трюк проводит за счет развала промышленности, то в результате получается банановая республика...

[siharry]

Почему "по уровню жизни"? В Америке, например, из промышленных товаров вообще мало что производят. Вы хотите сказать, что уровень жизни здесь ниже, чем там, где их производят непосредственно (в Китае, например)?

В Америке из промышленных товаров производится очень много. Другой вопрос, что ДОЛЯ промышленности в GDP падает. Эволюционным путем. Штаты могут позволить выносить производство к "неграм", поскольку все технологии и исследовательские центры остаются здесь.

[f_evgeny]

f_evgeny. По поводу торгового баланса - понятно. Разрушение старых связей замкнутых на работу убыточных предприятий (или потенциально убыточных). Естественно при таком стечении обстоятельств дисбаланса не избежать. Но, имхо... Это было резкое - но неизбежно верное решение.

На основе старых мощностей РАФы не стали бы HONDAми а Электронная промышленность не стала бы равна уровню SONY. А делать качеством хуже и дороже - не резон.

Помню было такое кино с волжебной резинкой - стер что нибудь и оно исчезает. Похоже и сейчас. Не нравится РАФ - стерли его, Не нравится ВЭФ - стираем его тоже, не нравится сельское хозяйство - тоже нафиг. Но что делать с людьми? В сельском хозяйстве ясно, бросить на произвол судьбы. Вот и будет страна миллионеров и нищих.

[AverageMan]

Помню было такое кино с волжебной резинкой - стер что нибудь и оно исчезает. Похоже и сейчас. Не нравится РАФ - стерли его, Не нравится ВЭФ - стираем его тоже, не нравится сельское хозяйство - тоже нафиг. Но что делать с людьми? В сельском хозяйстве ясно, бросить на произвол судьбы. Вот и будет страна миллионеров и нищих.

Принципиальный выбор не велик - попытка вытягивать экономику за счет людей (как было в Польше, к примеру). Есно, никто не говорит что у вас это сделано было идеально... От этого больно. Никто не спорит.

[f_evgeny]

Евгений, а какова доля теневой экономики в Литве, а также насколько сильны финансовые вливания со стороны гастарбайтеров?
А то у нас в Молдавии последние 3 года такая картина:
1) Растет ВВП
2) Ухудшается торговый баланс
И самое главное:
3) Уменьшается !!! внешний долг государства и экономических агентов

Это все возможно только за счет денежных вливаний от гастарбайтеров, но все равно такие данные на мой взгляд говорят о росте уровня жизни.

Code: Select all

Долг Литвы
      1997  1998  1999  2000  2001  2002  2003
Внешн 2470  2876  2354  2827   3047 3983  4267
Внутр 5607  6737  9715  9897   9856 9177  8870

http://www.std.lt/web/main.php?parent=957

[Дед Мороз]

На основе старых мощностей РАФы не стали бы HONDAми а Электронная промышленность не стала бы равна уровню SONY. А делать качеством хуже и дороже - не резон.

. Не нравится РАФ - стерли его, Не нравится ВЭФ - стираем его тоже, не нравится сельское хозяйство - тоже нафиг. Но что делать с людьми? В сельском хозяйстве ясно, бросить на произвол судьбы. Вот и будет страна миллионеров и нищих.

Евгений, люди, чай, не крепостные . Если барина не будут - сами работу найдут.
Да и работа на ВЭФ и РАФ особой квалификации не требовала , на сколько я понимаю

А какой был альтернативный вариант ?
1. Дотировать убыточные предприятия за счёт увеличения налогов. 2. "Защитить" предприятия за счёт увеличения пошлин.
3. Комбинация 1. и 2. Пошлины пустить на дотацию цен на РАФы и ВЭФы.

Другие варианты ?