Выборы на Украине

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Nov 2004 03:49

Alice in wonderland wrote:Этот вопрос поднимается через каждые 5-10 страниц. Потом терпеливый человек, как вы например, его ответите и свами как бы никто и не спорит Предлагаю Ctrl - V

Чего-то Ваша ирония мне не кажется уместной. Не нада :nono#:

Хотя спор на тему языка уже порядочно надоел.
А за нацмена они еще ответят - я - титульная нация

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2004 04:01

WOW

Больше ста страниц!!!
Была ли еще когда-нибудь на Привете такая тема?

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 28 Nov 2004 04:14

Vlad_L wrote:
Alice in wonderland wrote:Этот вопрос поднимается через каждые 5-10 страниц. Потом терпеливый человек, как вы например, его ответите и свами как бы никто и не спорит Предлагаю Ctrl - V

Чего-то Ваша ирония мне не кажется уместной. Не нада Хотя спор на тему языка уже порядочно надоел.
А за нацмена они еще ответят - я - титульная нация

А почему вы поддерживаете Януковича? Разве ни он с Кучмой поставил вас в такое положение?

:umnik1:

Я тоже в русскоязычном меньшинстве

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Nov 2004 04:15

vovap wrote:Это как не существует? А территориальное разделение по голосованию за кандидатов - случайность? Востину - все хорошо, прекрасная маркиза...

Вопрос существует хотя и в значительно меньшей степени чем хотят его раздуть.
А териториальное разделение... На прошлых выборах Кучма против лидер коммунистов Симоненко карта голосования была окрашена в те же цвета и имела ту же форму. Хотя по вопросу руского языка оба кандидата были единодушны.
Да и почему из вашей картины выпадает рускоязычный Киев? Да и в рускоязычных Днепропетровске, Одессе и Харькове все далеко не так однозначно.
Восток Украины это наш местный "Красный пояс". Люди которые мечтают жить как в СССР. Которым напоминают что в СССР они были гегемонами. Пять лет назад им для этого нужен было коммунист Симоненко. Теперь же им нужен Путин и его пророк Янукович. И не ищите тут логику.
Вы посмотрите на такие города как Днепропетровск и Харьков. Заводы за Януковича, университеты за Ющенко. Или вы думаете что студенты по украински в Днепропетровске говорят? Могу вас совершенно точно уверить что это не так.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 28 Nov 2004 04:23

AL2, вы конечно сравнили стих Павла Тычины и стих, вашего, прости господи, не в меру талантливого друга с матерными словами. Уровень, я вам скажу, ниже плинтуса. Или то уже "понятия" вступили в силу на донеччине, а мы дурные и не понимаем этого юмора.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Nov 2004 05:07

Alice in wonderland wrote:А почему вы поддерживаете Януковича? Разве ни он с Кучмой поставил вас в такое положение?

Я тоже в русскоязычном меньшинстве

Откуда Вы взяли что я за Януковича голосовал бы? Может где-то и ляпнул в запале спора, но это не так. Я его вообще не знаю, всю информацию почерпнул из http://www2.pravda.com.ua/ или http://podrobnosti.com.ua/. Никто из этих кандидатов мне не симпатичен.
И за Кучму я никогда не голосовал. Просто мне понятна позиция тех, кто голосовал за Януковича, и я знаю что это их сознательный выбор. Мне неприятна выборная компания Я, но еще более неприятна компания Ю - мне кажется то что проишодит в Киеве, чистый и качественный PR и к демократии и волеизьявлению народа не имеет ни малейшего отношения.

По поводу языка - Ctrl-C прекрасно сформулировал проблему, я с ним абсолютно согласен.
Но (опять-таки, уже говорил) - виноваты в том, что проблема есть не Кучма и Со, а именно националисты из команды Ю. Кучме выгодна эта проблема: выборы - вспомнил о русском языке, после - отдал на откуп националистам. А те и рады как дети, не в состоянии подумать разумно. Если бы националисты проявили иннициативу - то могли бы раз и навсегда заркыть этот вопрос сделав русский вторым государственным и выбить фундамент поддержки команды Кучмы. Но - не могут, прямо какой-то комплекс неполноценности у украинского языка. Почему - я не знаю, может это изощренная месть москалям

Естественно - язык - это не далеко все в поддержке Я, но Ю этого хватило бы для чистой победы, даже с учетом фальсификаций.

SK1901 · Post by **SK1901** » 28 Nov 2004 05:13

Извините, кто тут обещал ссылки раздавать всем желающим? Дайте пожалуйста ссылочку на то, что Янукович был за ввод украинских войск в Ирак, а Ющенко - против. Просят тут у меня. Не верят. А я как-то сразу не могу найти.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Nov 2004 05:20

Vlad_L wrote:Если бы националисты проявили иннициативу - то могли бы раз и навсегда заркыть этот вопрос сделав русский вторым государственным и выбить фундамент поддержки команды Кучмы.

Согласен. При чем и 2/3 голосов в раде в этом случае можно было организовать.

Vlad_L wrote:Но - не могут, прямо какой-то комплекс неполноценности у украинского языка. Почему - я не знаю, может это изощренная месть москалям
Естественно - язык - это не далеко все в поддержке Я, но Ю этого хватило бы для чистой победы, даже с учетом фальсификаций.

Поддерживаю. Об этом я и говорил с самого начала, но не нашел понимания.

Удачи!

Maxi · Post by **Maxi** » 28 Nov 2004 05:30

T.A.N. wrote:По похожей причине я отдаю голос за другого кандидата: окружение Ющенко - уже проверенное зло

Да? А Янукович, значит, непроверенный? И выборы были "честные и прозрачные"? Массовые фальсификации, значит, можно проводить, это, значит, нормально? Ну дела...

Кстати, вы выступления януковича видели? Я пока читал -- тоже не совсем понимал о чем речь. А как увидел -- сразу все стало кристалльно ясно. Мужик -- натуральный уголовник. С понятиями. И это страшно, на самом деле... А какой бред он гнал на теледебатах? Действующий премьер министр не знает, какая в стране ставка налога на прибыль. И рассказывает, что это его правительство додумалось включать зарплату в себестоимость. Это как? Откуда он вообще вылез? (не, понятно, конечно, откуда...)

Maxi · Post by **Maxi** » 28 Nov 2004 05:41

Vlad_L wrote:Есть вопрос - если человек был осужден - то это клеймо на всю жизнь? У него нет шанса на исправление даже если с него сняли судимость?

Так ведь не сняли... Да это и не главное, на самом деле. Мужик нагло фальсифицировал выборы. В чудовищных масштабах. Вы считаете, что после этого его можно допускать на пушечный выстрел к посту президента?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Nov 2004 05:44

Maxi wrote:
Vlad_L wrote:Есть вопрос - если человек был осужден - то это клеймо на всю жизнь? У него нет шанса на исправление даже если с него сняли судимость?

Так ведь не сняли...

Это как?
Судимости сняты с 73 году.
В 78 году дела пересмотрены - признан невиновным.

Удачи!

Maxi · Post by **Maxi** » 28 Nov 2004 05:45

AverageMan wrote:Говоря честно - Очень многие республики бывшего СССР в разное время переживали те или иные волнения вкупе с разного рода политическими кризисами. Примеров много. И уж пожалуй как раз последние события на Украине как не многие другие могут служить примером того как можно выходить из ситуации без стрельбы, мордобоя и свержения парламентов... И это то при не меньшем накале страстей и политическом противостоянии. Считаю Пример Украины очень показательным как для народов братских республик так и для их руководителей...

Не-е-е, таких фальсификаций на выборах я бы и врагу не пожелал... А что касается выхода -- да, до сих пор, к счастью, все было мирно, но кризис еще далек от разрешения, ИМХО

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Nov 2004 05:49

Если бы националисты проявили иннициативу - то могли бы раз и навсегда заркыть этот вопрос сделав русский вторым государственным и выбить фундамент поддержки команды Кучмы. Но - не могут, прямо какой-то комплекс неполноценности у украинского языка.

Комплексы? Да кроме комплексов тут ничего и нет. Статус второго государственного - это шашечки. А учиться, заполнять формочки, смотреть новости на русском - это ехать. Вот давайте и определимся, нам (русским украинцам) шашечки или ехать.

Аргумент насчет того, что все проблемы русского языка должны были решить украинские националисты, я не считаю логичными. По мне, это как сказать, что демократы должны были выступать за ослабление контроля за оружием, или республиканцы - за легализацию гомосекскальных браков.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Nov 2004 05:56

Maxi wrote:
Vlad_L wrote:Есть вопрос - если человек был осужден - то это клеймо на всю жизнь? У него нет шанса на исправление даже если с него сняли судимость?

Так ведь не сняли... Да это и не главное, на самом деле. Мужик нагло фальсифицировал выборы. В чудовищных масштабах. Вы считаете, что после этого его можно допускать на пушечный выстрел к посту президента?

Ссылок в сети вагон, вот одна из них:
http://www.gazetasng.ru/article.php?id=44

Только 6% избирателей не знают, что кандидат в Президенты Виктор Янукович в молодости был судим за совершение уголовных преступлений, сообщает Интерфакс-Украина.
В 1967 году 17-летний Янукович был осужден по ст. 141 ч.2 Уголовного кодекса Украины на 3 года лишения свободы за грабеж. Следующая судимость, от 1970 года, была по ст.102 УК - 2 года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней тяжести. Позднее оба дела были закрыты, а судимости сняты в связи с отсутствием состава преступления.
В 1978-м по ходатайству депутата Верховного Совета СССР, летчика-космонавта Георгия Берегового, дела об осуждении Януковича рассмотрел Донецкий областной суд. После их детального изучения двумя постановления от 27 декабря 1978 года президиум Донецкого областного суда отменил оба приговора и закрыл дело в связи с отсутствием состава преступления. Таким образом, Виктор Янукович дважды - в 1967 и 1970 годах - был необоснованно привлечен к уголовной ответственности и незаконно осужден за преступления, к которым он признан непричастным…

По поводу фальсификаций - в правовом государстве (а Украина таком является) только суд может это подтвердить и сделать выводы. Все остальное - PR на который яныковцы отвечают, что не меньше нарушений было и у ющенковцев на западе Украины. Но это очень эффективно произносить на митинге, не спорю

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Nov 2004 06:02

Ctrl-C wrote:
Если бы националисты проявили иннициативу - то могли бы раз и навсегда заркыть этот вопрос сделав русский вторым государственным и выбить фундамент поддержки команды Кучмы. Но - не могут, прямо какой-то комплекс неполноценности у украинского языка.

Комплексы? Да кроме комплексов тут ничего и нет. Статус второго государственного - это шашечки. А учиться, заполнять формочки, смотреть новости на русском - это ехать. Вот давайте и определимся, нам (русским украинцам) шашечки или ехать.

Аргумент насчет того, что все проблемы русского языка должны были решить украинские националисты, я не считаю логичными. По мне, это как сказать, что демократы должны были выступать за ослабление контроля за оружием, или республиканцы - за легализацию гомосекскальных браков.

Я люблю такси - шашечки и ехать. Не дает чувствовать себя нацменом знате-ли :mrgreen:

Без украинских националистов проблему нажаль не вирiшити, не хватит конституционного большинства. Так что проблема и далее будет иметь перманентный характер