Выборы на Украине

Мнения, новости, комментарии
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

O.K. wrote:Если Вы не верите в альтруизм банкиров, то зачем вообще было про них вспоминать.


Вы меня не поняли - денежные транши (слово какое то дурацкое) регионам для обеспечения их повседневной жизнедеятельности, как то покупка газа, электроэнергии и прочего, производит нац банк, ну или как он там называется на Украине ? Коммерческие банки занимаются своим собственным бизнесом. Они могут быть получателями этих траншей. Ну знаете как это бывает - родственник губернатора владеет банком, поэтому губернатор выбирает банк родственника для работы с гос деньгами. Поэтому позиция коммерческих банков, которые получают деньги, в этом вопросе не столь важна.
Last edited by Igor B. on 26 Nov 2004 18:35, edited 1 time in total.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

O.K. wrote:Суд это лишь один из вариантов. Есть еще вариант отозвать подписи ЦИКа. Есть еще вариант, что призрак коммунизма в лице КПУ очнется, вылезет из той могилы, которую уже себе фактически вырыл, и признает фальсификации.

Забавно :) А как долго они могут их отзывать? Через месяц, год - можно?
Насколько я понимаю - в данной ситуации ВСУ - последний законный способ оспорить результаты выборов.
А при чем тут КПУ? Вот уж у кого нет ничего общего в целях так это коммунисты и ющенковцы. Это принципиальные враги. Или - цель оправдывает средства?
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

Igor B. wrote:
O.K. wrote:Если Вы не верите в альтруизм банкиров, то зачем вообще было про них вспоминать.


Вы меня не поняли - денежные транши (слово какое то дурацкое) регионам для обеспечения их повседневной жизнедеятельности, как то покупка газа, электроэнергии и прочего, производит нац банк, ну или как он там называется на Украине ? Коммерческие банки занимаются своим собственным бизнесом. Они могут быть получателями этих траншей. Ну знаете как это бывает - родственник губернатора владеет банком, поэтому губернатор выбирает банк родственника для работы с гос деньгами. Поэтому позиция коммерческих банков, которые получают деньги, в этом вопросе не столь важна.

В таком случае еще раз повторюсь, что НБУ открыто поддерживает Ющенко.
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Post by Zakhar »

Igor B. wrote:
Zakhar wrote:Скажите а Вы как считаете: 1) выборы были честными, 2) никакого вмешательства Кремля не было - ?


Захар, а Вы считаете что вмешательства США не было ?

Думаю что было, хотя и не в таких масштабах как российское.
MikeIP
Уже с Приветом
Posts: 300
Joined: 06 Nov 2003 17:19
Location: 857 miles and 180(degree) from Redmond

Post by MikeIP »

http://for-ua.com/news/2004/11/26/192317.html - власти хотят задавить "революцию" :)

Вроде как Ивано-Франковский, Львовский и др. обл.администрации признали Ющенко президентом и перешли в его подчинение, вот у меня вопрос - это соответсвует Конституции Ukraine ?
Интересны ответы по-существу, а не типа они выполняли волю народа и т.п.
Ax
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 23 Aug 2000 09:01
Location: Lvov Ukraine

Post by Ax »

оригинал (EN) здесь:
http://www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=22

Британская Хельсинкская группа по правам человека - о выборах на Украине
15:51 2004-11-26

Предварительный доклад Британской Хельсинской группы по правам человека

Британская Хельсинская Группа по Правам Человека (The British Helsinki Human Rights Group (BHHRG)) послала своих наблюдателей на второй тур президентских выборов в Украине, состоявшихся 21 ноября 2004 г. БХГПЧ проводила мониторинг в г. Киеве к Киевской области, в Чернигове и Закарпатье. Подсчет голосов наблюдался в центре Киева и в Ужгороде.

Несмотря на осуждающие заявления со стороны групп профессиональных политиков и дипломатов, присланных ОБСЕ, в основном из стран НАТО и ЕС, наша Хельсинская группа не обнаружила фактов, свидетельствующих об обмане или подавлении оппозиционных СМИ со стороны правительственных органов. В прессе сообщалось о невероятно высокий процент голосов поданных за премьер-министра на юго-востоке страны. Но меньше внимания уделяется 90% голосов за Ющенко, объявленных на западной Украине.

В то время, как западные СМИ заверяют, что украинская оппозиция была практически лишена доступа к радио и телевидению, действительность была прямо противоположной, особенно в западной Украине. Вопиющее нарушение закона о выборах произошло накануне голосования, когда по гостелевидению была показана серия т.н. "общественных информационных объявлений", в которых выступали известные поп-звезды Евровидения, вроде Русланы, в оранжевых цветах кампании кандидата Ющенко, призывавшие зрителей принять участие в голосовании.

Хотя БХГПЧ не обнаружила грубых нарушений ни в первом, ни во втором туре выборов, наблюдателей Группы встревожила явная смена атмосферы внутри избирательных участков , особенно в центральной Украине. В первом туре весь день преобладало спокойное, непринужденное настроение. Во втором – ситуация стала более напряженной и хаотичной. По наблюдениям Группы это объясняется в первую очередь слишком большим числом местных наблюдателей, которые оказывали чрезмерное влияние на избирательный процесс и в некоторых случаях становились фактором давления на избирателей. Подавляющее большинство этих наблюдателей представляли Виктора Ющенко.

Прозрачные урны для бюллетеней часто позволяли этим наблюдателям видеть как кто голосует. Эта одобренная ОБСЕ инновация облегчила запугивание избирателей, голосующих за менее популярного кандидата. Мало кто из таких избирателей хочет, чтобы видели, как он проголосовал.

По закону Украины о выборах разрешается посылать наблюдателей от кандидатов и политических партий, но не от неправительственных организаций. Этот закон легко обойти, посылая своих людей под видом журналистов. Например, финансируемый Западом Комитет выборщиков Украины, явно симпатизирующий оппозиции, выставил своих наблюдателей по всей Украине под видом "корреспондентов" своей газеты "Точка зоры". 31 октября БХГПЧ не видела ни одного представителя этой газеты. Но 21 ноября такие журналисты-наблюдатели появились повсюду в центральной Украине. Например, в Чернигове, участок 11/208, все 6 журналистов-обозревателей представляли газеты оппозиции, один из них, молодой корреспондент "Точки зоры", стоял очень близко к урнам и внимательно смотрел на опускаемые бюллетени. Из-за того, что бюллетени для второго тура были по размеру намного меньше, чем в первом и не вкладывались в конверты перед опусканием в урну, тайна голосования была нарушена. В приведенном случае, молодой корреспондент "Точки зоры" имел больше влияния на процесс голосования, чем сам председатель выборочной комиссии.

В Чернигове, участок 7/208, все 7 журналистов-обозревателей представляли оппозиционные газеты, в некоторых случаях однодневки избирательной кампании, как например про-ющенковская пропагандистская газета "Так". Характерной для атмосферы голосования второго тура была такая сцена, наблюдаемая БХГПЧ. Из кабинки выходит взволнованная пожилая женщина, подходит к трем наблюдателям от оппозиции, которые сидят прямо за урнами, и спрашивает их: "Я правильно заполнила бюллетень?" Наблюдатель осматривает бюллетень, видит, что он заполнен за Ющенко и отвечает "Да, правильно". Несложенный бюллетень этой женщины был хорошо виден в прозрачной урне.

В Закарпатье мы не видели таких групп журналистов-наблюдателей. В Мукачево группа людей, признавшихся, что они сторонники Ющенко, проводили опрос избирателей на выходе из избирательных участков. Делали они это крайне упрощенно, спрашивая каждого двадцатого избирателя, за кого тот голосовал, без разделения на группы по возрасту, классовой принадлежности и т.д. 40% избирателей отказались ответить, за кого они голосовали, но 60% остальных сказали, что поддерживают Ющенко. Ясно, что этот опрос был менее научно обоснован, чем даже опросы в Огайо и Флориде которые, предрекавшие победу Керри над Бушем!

На избирательном участке при университете Ужгорода группа молодых мужчин - наблюдателей от Ющенко шатались у входа в комнату для выборов и рядом с урной для голосования. Правила, установленные ОБСЕ, осуждают присутствие такого внештатного персонала. Председатель комиссии этого избирательного участка заявил нам, что четыре члена избирательной комиссии пытались помешать наблюдателям от Ющенко, и это привело к вмешательству юристов. Когда мы спросили членов комиссии об этом инциденте, они пришли в недоумение и сказали, что в первый раз слышат об этом. Председатель был в шоке, он не ожидал, что наблюдатели БХГПЧ решат опросить других свидетелей, чтобы проверить истинность его подробного рассказа о неправильном поведении его коллег.

Заключение

Независимо от того, как проходило голосование на юго-востоке Украины, нашей Группе наблюдателей в западной и центральной Украине ясно, что оппозиция имела там практически полный контроль. В этих регионах радио и телевидение были явно предвзяты в пользу Ющенко, особенно в западной Украине, где даже о существовании кандидата Януковича было трудно догадаться. Его не показали даже голосующим 21 ноября. Наивно думать, что только правительство имеет средства оказывать недолжное влияние на выборы. По наблюдениям группы БХГПЧ, оппозиция имела непропорционально большой контроль над процессом выборов во многих местах, что заставляет думать, что и оппозиция, а не только власти, могла нарушать закон и даже фальсифицировать результаты в районах, которые она контролирует. Так называемый "административный ресурс" в местах, где работала группа БХГПЧ, по всем признакам находился в руках оппозиции, а не правительства. И это могло напугать избирателей. Недаром, с прошлого воскресенья полиция и служба безопасности в некоторых городах западной Украины объявили о своей поддержке "президента" Ющенко.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Zakhar wrote:
Igor B. wrote:
Zakhar wrote:Скажите а Вы как считаете: 1) выборы были честными, 2) никакого вмешательства Кремля не было - ?

Захар, а Вы считаете что вмешательства США не было ?

Думаю что было, хотя и не в таких масштабах как российское.

А в чем заключалось российское? Ну, кроме пожарных поездок Путина и присутствия его политтехнолога (как бишь его фамилия, запамятовал, что-то там на П...)
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Похоже мечтам siharry о Новороссии от Луганска до Одессы не суждено сбыться. В Херсонской области началось брожение.

Новокаховский горсовет выразил недоверие ЦИК
Корреспондент.net

26 Ноября 2004, 19:30

Депутаты Новокаховского городского совета Херсонской области решили не признавать оглашенных Центральной избирательной комиссией результатов выборов Президента и выразить ей недоверие, передают Українські Новини.


http://www.korrespondent.net/main/107857
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:Похоже мечтам siharry о Новороссии от Луганска до Одессы не суждено сбыться. В Херсонской области началось брожение.


Время покажет, но думаю они еще и Приднестровье прихватят, надо же узаконивать фактическое положение когда-нибудь. Шанс хорошый, в общем хаосе никто и не вспомнит :D
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Post by Zakhar »

azaz wrote:А в чем заключалось российское? Ну, кроме пожарных поездок Путина и присутствия его политтехнолога (как бишь его фамилия, запамятовал, что-то там на П...)

Если были пожарные поездки, то было и много чего другого. Навскидку: списали часть долга, украинцам в Москве дали прав больше, чем россиянам (в плане регистрации), запретили повышать цену на нефть продаваемую на Украину. Ну и политтехнолог на букву П со своей командой не бесплатно работал.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Vlad_L wrote:Время покажет, но думаю они еще и Приднестровье прихватят, надо же узаконивать фактическое положение когда-нибудь. Шанс хорошый, в общем хаосе никто и не вспомнит :D


Да пожалуйста, нафига оно нам.
Мы вместо него Буджак в общем хаосе отхватим :-)
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

adb wrote:понеслось

В.Янукович: Сегодня на Украине происходит конституционный переворот.


РБК. 26.11.2004, Киев 17:20:03. Премьер-министр Украины Виктор Янукович, объявленный ЦИК победителем президентских выборов, считает, что в стране происходит конституционный переворот. С таким заявлением В.Янукович выступил сегодня на многотысячном митинге своих сторонников возле центрального железнодорожного вокзала. "Я пришел, чтобы сказать правду, чтобы вы знали то, что сегодня на Украине медленно происходит конституционный переворот, который постепенно организовывает "Наша Украина" во главе с господином Ющенко", - заявил премьер-министр. "Все действия, которые происходят здесь, в центре и на западе Украины, антиконституционны", - добавил В.Янукович. По его словам, сегодня на Западной Украине "практически свергнута государственная власть".

"Мы с вами должны сделать все, чтобы антиконституционный переворот на Украине не состоялся. Я верю в наши силы", - подчеркнул В.Янукович. При этом он добавил, что "никогда не позволит, чтобы наши дети выходили на улицы, как это делает наш оппонент".


Янукович нарушил опять преступил закон :mrgreen: На этом раз статья 107 Уголовного кодекса Украины :mrgreen:
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

cityzen wrote:У Ющенко еще есть пара-тройка дней. После чего он сдуется.


Вы имели в виду Кучму? :mrgreen:
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:
Vlad_L wrote:Время покажет, но думаю они еще и Приднестровье прихватят, надо же узаконивать фактическое положение когда-нибудь. Шанс хорошый, в общем хаосе никто и не вспомнит :D


Да пожалуйста, нафига оно нам.
Мы вместо него Буджак в общем хаосе отхватим :-)


ОК, договорились :D
Только что такое Буджак - я не знаю. Если Вам нужен выход в Черное море - то он есть через Румынию.

Кстати поздравляю всех - Шевченко - обладатель "Золотого мяча". Ура!!!

http://www.podrobnosti.ua/sports/football/2004/11/26/161614.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Zakhar wrote:Ну и какова же реальная суть?
Ещё вопрос: у кого было больше возможностей фальсифицировать результаты выборов у властей или оппозиции.

В моем понимании реальная суть в том, что народ не за Ющенко борется, а за свою свободу.

Ну во-первых в силу тех или иных причин основные финансовые группы не смогли договориться о передаче власти.
Во вторых определяющим в отой ситуации является не та ерунда, что Янукович уголовник или рука Москвы, а то, что группировка Ющенко менее монолитна и на данный момент менее сращена с властями - так что ее победа обеспечила бы несколько большие возможности выбора дла населения. К сожалению, если она победит таким революционным путем, то, безусловно, постарается смести группировку противника и будет иметь для этого значительные возмжности. Тогда на место донецких сядут киевские - что ни на грамм не лучше. Так что оптимально в данной ситуации некий компрмис.

Return to “Политика”