Выборы на Украине

Seryi · Post by **Seryi** » 26 Nov 2004 14:48

Начинается?
Похоже на приднестровский сценарий. Умелые орлы сидят в Москве.

Луганский облсовет принял решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики
В Луганске завершила работу сессия областного совета. Депутаты приняли решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики, а также об обращении к президенту Российской Федерации Путину с просьбой о признании ее Россией.

Как передает ЛІГАБізнесІнформ, сейчас в Луганске ждут приезда мэра Москвы Юрия Лужкова. Решением сессии закрываются внешние границы области, приостанавливается работа банков.

http://www.for-ua.com/news/2004/11/26/152442.html

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 26 Nov 2004 14:51

DmTs wrote:
Nwaylock wrote:Вас не удивляет, что эти так называемые факты не были никак использованы януковцами в своей чистой и честной предвыборной компании? Почему?

В отличии от некоторых они не стали полоскать чужое белье. Нравственность знаете ли

А других обьяснений у вас нет?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 26 Nov 2004 14:52

Nwaylock wrote:А других обьяснений у вас нет?

А вы что думаете?

vovap · Post by **vovap** » 26 Nov 2004 15:02

Zakhar wrote:Что касается помощи России – в частности, пресловутых военно-транспортных самолетов, в которых в Киев якобы прилетели российские "Витязи", – по некоторым данным, самолеты действительно прилетели, только не со спецназом, а с несколько иным грузом. А именно, внутри находилось два контейнера денег на "антимитинг" в пользу Януковича....."

Знаете, дорогой Zakhar, по новостям я вижу профессиональную работу штабов кандидатов по вбрасыванию дезинформации для "прогрева" ситуации. Это, несомненно, тот случай.

Zakhar · Post by **Zakhar** » 26 Nov 2004 15:21

vovap wrote:
Zakhar wrote:Что касается помощи России – в частности, пресловутых военно-транспортных самолетов, в которых в Киев якобы прилетели российские "Витязи", – по некоторым данным, самолеты действительно прилетели, только не со спецназом, а с несколько иным грузом. А именно, внутри находилось два контейнера денег на "антимитинг" в пользу Януковича....."

Знаете, дорогой Zakhar, по новостям я вижу профессиональную работу штабов кандидатов по вбрасыванию дезинформации для "прогрева" ситуации. Это, несомненно, тот случай.

Новости то российские.

Yuri Khupchenko · Post by **Yuri Khupchenko** » 26 Nov 2004 15:22

Seryi wrote:Начинается?
Похоже на приднестровский сценарий. Умелые орлы сидят в Москве.
....
http://www.for-ua.com/news/2004/11/26/152442.html

Похоже, некоторые орлы действительно очень больны....

azaz · Post by **azaz** » 26 Nov 2004 15:38

Yuri Khupchenko wrote:
Seryi wrote:Начинается?
Похоже на приднестровский сценарий. Умелые орлы сидят в Москве.
http://www.for-ua.com/news/2004/11/26/152442.html

Похоже, некоторые орлы действительно очень больны....

Простите, а Вы хотя бы на секунду сомневались, что события будут развиваться по-иному?
Простительно дамам, не любящим играть в шахматы, совсем смешно, когда такие разлады с логикой у политиков. Да, я про Ющенко. Народного президента, лидера каштановой революции (она же бархатная)...

Welcome to Revolution!

adb · Post by **adb** » 26 Nov 2004 15:38

понеслось

В.Янукович: Сегодня на Украине происходит конституционный переворот.

РБК. 26.11.2004, Киев 17:20:03. Премьер-министр Украины Виктор Янукович, объявленный ЦИК победителем президентских выборов, считает, что в стране происходит конституционный переворот. С таким заявлением В.Янукович выступил сегодня на многотысячном митинге своих сторонников возле центрального железнодорожного вокзала. "Я пришел, чтобы сказать правду, чтобы вы знали то, что сегодня на Украине медленно происходит конституционный переворот, который постепенно организовывает "Наша Украина" во главе с господином Ющенко", - заявил премьер-министр. "Все действия, которые происходят здесь, в центре и на западе Украины, антиконституционны", - добавил В.Янукович. По его словам, сегодня на Западной Украине "практически свергнута государственная власть".

"Мы с вами должны сделать все, чтобы антиконституционный переворот на Украине не состоялся. Я верю в наши силы", - подчеркнул В.Янукович. При этом он добавил, что "никогда не позволит, чтобы наши дети выходили на улицы, как это делает наш оппонент".

Yuri Khupchenko · Post by **Yuri Khupchenko** » 26 Nov 2004 15:49

azaz wrote:Простите, а Вы хотя бы на секунду сомневались, что события будут развиваться по-иному?
Простительно дамам, не любящим играть в шахматы, совсем смешно, когда такие разлады с логикой у политиков. Да, я про Ющенко. Народного президента, лидера каштановой революции (она же бархатная)...

Welcome to Revolution!

Были сомнения (уж простите за мою наивность :-)

)

Seryi · Post by **Seryi** » 26 Nov 2004 15:50

Таки понеслось

В Донецке в настоящее время проходит внеочередная сессия областного совета, на которой рассматривается ситуация на Украине после второго тура президентских выборов, сообщает "Интерфакс".

Депутат облсовета Виктор Анненков, выступая в ходе заседания, предложил ввести на Украине чрезвычайное положение, прекратить трансляцию оппозиционных теле- и радиоканалов и создать свою автономию.

Депутаты встретили его выступления аплодисментами. Как известно, подавляющее большинство избирателей Донецкой области поддержали на выборах кандидатуру Виктора Януковича.

http://newsru.com/world/26nov2004/doneck.html

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 Nov 2004 15:57

Seryi wrote:Луганский облсовет принял решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики

А вот это уже против Конституции:

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

Статья 132. Территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности и социально-экономического развития регионов с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций.

Статья 133. Систему административно-территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.
B состав Украины входят: Автономная Республика Крым, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь.
Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, который определяется законами Украины.

Yuri Khupchenko · Post by **Yuri Khupchenko** » 26 Nov 2004 15:59

Seryi wrote:Таки понеслось
http://newsru.com/world/26nov2004/doneck.html

То ли еще будет! Самое главное - "прекратить трансляцию оппозиционных теле- и радиоканалов". Безотказный вариант.

adb · Post by **adb** » 26 Nov 2004 16:02

Yuri Khupchenko wrote:То ли еще будет! Самое главное - "прекратить трансляцию оппозиционных теле- и радиоканалов". Безотказный вариант.

Подобные заявления говорят о том, что власть готова (до этого было молчание) к противодействию. Надеюсь до стрельбы дело не дойдет.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 Nov 2004 16:05

adb wrote:Подобные заявления говорят о том, что власть готова (до этого было молчание) к противодействию.

...антиконституционными методами.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 26 Nov 2004 16:06

Почитайте комромат
http://www.utro.ru/articles/2004/11/26/379205.shtml

Так давай там драку устроим, еще что-то. Неизвестный: Уже идет.

vovap · Post by **vovap** » 26 Nov 2004 16:29

Zakhar wrote:Новости то российские.

И какая разница?
Давайте я Вам объясню как это делается.
Во первых штабы имеют каналы подачи информации - знакомых журналистов, знакомых знакомых журналистов, веб сайты и т.д. Причем то, что мы непосредственно видим, как правило уже третье-четвертое-пятое отражение подаваемой через эти каналы информации - так что росийские сми или украинские - никакого значения не имеет.
Во вторых, в таких случаях вы нуждаетесь в более-менее непрерывной подаче разогревающих новостей по основным идеологическим линиям подачи вашей позиции и развития ситуации. Одна из таких основных линий, которые вы должны педалировать - вмешательство России. В соответствии с этим в первые, наиболее напряженные дни вы подаете и в разных вариантах поддерживаете новости о росийском спецназе. В такой горячей ситуации (и даже куда более холодной) проверкой новостей никто не занимается - они создают нужное настроение и забываются за 5 минут - так что мелкие противоречия никакого значения не имеют.
Однко, через несколько дней, когда ничего такого военного не происходит - у вас есть выбор - или потерять эту новость (и потерять несколько в разогреве за ее счет - возможно, восполнив за счет других) или поддержать линию в новом ключе. В скобках скажем, что хужший враг революций - спокойствие, когда ничего не происходит. Людей трудно поддерживать в состоянии длительного возбуждения и если ничего не происходит, вы начинаете проигрывать чисто тактически.
Так что ва переподаете ту же идею в более спокойном, соответствующем ситуации ключе - прислали не десантников а деньги (воздействие предыдущей новости о десантниках при этом нкак не отменяется - такова уж психология, эмоции не сливаются в бутылочку)
При этом обыватель не задумывается над следующим:
1. Если для 1000 спецназовцев действительно надо несколько военно-транспортных самолетов, то сколько же в них влезет денег - в любой валюте, чтоб гнать несколько машин?
2. Зачем слать деньги из Москвы в поддержку ставленника крупнейших финансовых групп Украины, которые в сумме имеют около 10 миллиардов долларов своих и сейчас дерутся не на жизнь а на смерть?

cityzen · Post by **cityzen** » 26 Nov 2004 16:40

У Ющенко еще есть пара-тройка дней. После чего он сдуется.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 26 Nov 2004 16:43

cityzen wrote:У Ющенко еще есть пара-тройка дней. После чего он сдуется.

Или же власть сдуется. Помнится про пару-тройку дней было упомянуто еще в понедельник. Сегодня уже пятница. А впереди-то выходные, народ работать не будет, на майдан пойдет. А в субботу внеочередное заседание верховного совета...

azaz · Post by **azaz** » 26 Nov 2004 16:44

Yuri Khupchenko wrote:
azaz wrote:Простите, а Вы хотя бы на секунду сомневались, что события будут развиваться по-иному?
Простительно дамам, не любящим играть в шахматы, совсем смешно, когда такие разлады с логикой у политиков. Да, я про Ющенко. Народного президента, лидера каштановой революции (она же бархатная)...
Welcome to Revolution!

Были сомнения (уж простите за мою наивность )

Напьясно, батенька, напьясно... Как же это Вы рэволюцию с такими идеалистическими настроениями делать собрались?
Хотя ... процитированный мною рэволюцьонэр, тоже у определенной категории демократов по категории рэволюцьонэра-идеалиста до сих проходит...
Ну что ж, рэволюцьонэр Ющенко попадет в теплую компанию: не понятые до конца современниками-потомками Владимир Ильич Ленин и ... Виктор Ющенко.

cityzen · Post by **cityzen** » 26 Nov 2004 16:46

Nwaylock wrote:
cityzen wrote:У Ющенко еще есть пара-тройка дней. После чего он сдуется.

Или же власть сдуется. Помнится про пару-тройку дней было упомянуто еще в понедельник.

Тогда еще было рано. Сейчас - в самый раз.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 Nov 2004 16:52

cityzen wrote:У Ющенко еще есть пара-тройка дней. После чего он сдуется.

Если не "подкачивать" эмоции. Сколько запал может продержаться - оценки разные. Некоторые уже оказались несостоятельными. Мне недели две кажутся вполне реальным сроком. Все зависит от того, какой эмоциональный заряд будут нести события. Пока каждый день что-то происходит. Один день из СБУ кто-нибудь выступит, другой - из прокуратуры. То Кличко на Майдан придет, то Валенса. Эти решения исполкомов в Донецке и Луганске - в ту же копилку.

Януковичу - тому да, надо тянуть время.

Yuri Khupchenko · Post by **Yuri Khupchenko** » 26 Nov 2004 16:55

azaz wrote:Ну что ж, рэволюцьонэр Ющенко попадет в теплую компанию: не понятые до конца современниками-потомками Владимир Ильич Ленин и ... Виктор Ющенко.

Стыдно Вам должно быть батенька, стыдно. Ну да ладно, жизнь все на свои места расставит.

adb · Post by **adb** » 26 Nov 2004 17:00

Ctrl-C wrote:Мне недели две кажутся вполне реальным сроком.

Скорее пока гривны не кончаться.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 26 Nov 2004 17:03

Felicie wrote:
Alice in wonderland wrote:Уточните о каких именно правах вы говорите?

О равном государственном праве русского языка.

Бга-га-га-га-га!

Извините за грубость. Но только Вы уж, пожалуйста, определитесь, за что ратуете - за права национальных меньшинств или за "равное государственное" право? Первое - позиция Ющенко (сурпрайз, сурпрайз), второе - демагогия и утопия, из арсенала Янучаров.

adb · Post by **adb** » 26 Nov 2004 17:06

Ctrl-C wrote:
adb wrote:Подобные заявления говорят о том, что власть готова (до этого было молчание) к противодействию.

...антиконституционными методами.

Помимо конституции есть УК, который нас учили чтить. То, что делает оппозиция вписывается в конституцию, но не вписывается в УК.