Выборы на Украине

ksi · Post by **ksi** » 26 Nov 2004 04:46

Если Янукович станет таки президентом и введет таки двойное гражданство с Россией, то в следующий раз у вас Путин может баллотироваться :mrgreen:

И что вы думаете за него не проголосуют? Так что все самое интересное еще впереди

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 Nov 2004 05:01

Здесь уже несколько раз поднималась тема незаконности уличных выступлений. Чтобы дать рассуждениям об их законности или незаконости некоторую фактическую основу, приведу две выдержки из Конституции Украины (одну из них я уже приводил):

Для начала - чтобы напомнить, что же такое Конституция:
Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.

А теперь о том, что есть законная власть на Украине:
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Таким образом, митингующие в Киеве люди осуществляют свою власть непосредственно. Право на это им гарантировано Конституцией. Предупреждая вопросы о востоке Украины: жители Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Николаева, добровольно участвовавшие в митингах (в пользу любого из кандидатов) пользовались тем же правом. Люди, не участвующие в текущих событиях активно, в силу каких-то причин приняли решение не пользоваться этим правом.

Так же мы видим, что в Конституции прямо оговорен приоритет прямого народного волеизъявления над огранами государственной власти.

faw · Post by **faw** » 26 Nov 2004 05:03

ksi wrote:Если Янукович станет таки президентом и введет таки двойное гражданство с Россией, то в следующий раз у вас Путин может баллотироваться И что вы думаете за него не проголосуют? Так что все самое интересное еще впереди

а что, Путин может получить гражданство Украины? Как? Двойное - это еще не значит что гражданин России становится гражданином Украины

Post by **O.K.** » 26 Nov 2004 05:10

ksi wrote:Если Янукович станет таки президентом и введет таки двойное гражданство с Россией, то в следующий раз у вас Путин может баллотироваться И что вы думаете за него не проголосуют? Так что все самое интересное еще впереди

Проголосовать-то может и проголосуют. Но как учит жизнь, главный вопрос как будут считать. Так что Путин vs Янукович - не все так радужно для ВВП. :mrgreen:

NapalmDeath · Post by **NapalmDeath** » 26 Nov 2004 05:11

В дополнение к сказанному Ctr-c.
А также Конституция Украины гарантирует "право на мирні зібрання громадян і свободу пересування".

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 26 Nov 2004 05:11

ksi wrote: Так что все самое интересное еще впереди

Воистину!
На lenta.ru появилось вдруг архивное фото Я с видом побитой собаки, а один подзаголовков гласит, что работники укрбез'а поддержали народ (а не митингующих или там сторонников оппозиции итп).
В Кремле, по возвращению ''пахана'' из загранки, похоже стали спешно планировать аварийный ''запасной аэродром''.

ksi · Post by **ksi** » 26 Nov 2004 05:14

faw wrote:а что, Путин может получить гражданство Украины? Как? Двойное - это еще не значит что гражданин России становится гражданином Украины

Как-как, личным указом президента Я. Где это на бывшем советском пространстве, президентом стала канадская гражданка, которой в день перед этим дали местное?

Или на Руслане жениться :mrgreen:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 26 Nov 2004 05:16

Ненормативный взгляд со стороны - http://www.udaff.com/politsru/39039.html
Жестко, но весело...
Enjoy

faw · Post by **faw** » 26 Nov 2004 05:16

ksi wrote:
faw wrote:а что, Путин может получить гражданство Украины? Как? Двойное - это еще не значит что гражданин России становится гражданином Украины

Как-как, личным указом президента Я. Где это на бывшем советском пространстве, президентом стала канадская гражданка, которой в день перед этим дали местное?

Или на Руслане жениться

Точно!!!! Какой же я тупой.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 26 Nov 2004 05:20

Ctrl-C wrote:не может быть узурпировано государством, ее органами [/i]

Можно внести поправку в русский перевод Конституции Украины?

Ctrl-C wrote: оговорен приоритет прямого народного волеизъявления над огранами государственной власти.

Т.е. если прямое народное волеизъявление дойдёт до ''стенка на стенку'' то это будет архиконституционно и государственная власть не будет иметь ни малейшего права устанавливать порядок?
А с каких количеств митингующих они становятся народом?
Если трое захватывают парламент это уже прямое народное конституционное или еще мелкое хулиганство? А тридцать? Триста? итд.

Tauril · Post by **Tauril** » 26 Nov 2004 05:24

ksi wrote:Или на Руслане жениться

Не получится, замужем она уже :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 Nov 2004 05:27

O.K. wrote:Говорят по-русски, новости смотрят на украинском или в газетах, опять же, на русском читают. Это все надуманные проблемы. Говорю Вам со всей ответственностью как человек, который сам всю жизнь по-русски говорил, говорит и говорить будет.
.....
Проблемы нет, ее искусственно создают каждый раз перед выборами.

Вы знаете, это бесполезно. Просто бесполезно. О том, что проблема притеснения русского языка и русскоязычного населения надумана, здесь уже говорили многократно. Говорили люди с востока Украины. Говорили и обратное. CBI, к примеру, или девушка с Крыма, которая недавно появилась на форуме. Это нормально, это отлично - есть явление, есть разные мнения о нем. Люди сталкиваются или сталкивались с ним лично. И человек, не сталкивавшийся с этим лично, должен по идее прийти к выводу, что все не так уж однозначно.

Но что странно - это что люди, не живущие и никогда не жившие на Украине, не следящие за событиями на Украине, тем не менее, твердо убеждены в том, что у власти националисты, а русскоязычное население притесняется. Убеждены твердо, безо всяких "если". Убеждены до такой степени, что убеждают в этом украинцев. Нет, я не против того, чтобы у них было мнение на этот счет, или чтобы оно высказывалось. К примеру, люди, не ездившие на Ситроен, вполне могут обсуждать Ситроен в "Автомобилях". Но спорить о Ситроене с человеком, ездившим на Ситроене несколько лет - это странновато. Странновато - но происходит постоянно.

ksi · Post by **ksi** » 26 Nov 2004 05:35

Boriskin wrote:Ненормативный взгляд со стороны - http://www.udaff.com/politsru/39039.html
Жестко, но весело...
Enjoy

Класс! Особенно мне отклики понравились А где можно Юлю послушать, там говорят, что она такие вещи выдает, что в цирк ходить не надо. "Избранные революционные речи" не availlable где-нибудь?

ksi · Post by **ksi** » 26 Nov 2004 05:36

Tauril wrote:
ksi wrote:Или на Руслане жениться

Не получится, замужем она уже

Настоящих пацанов это никогда не останавливает, по себе знаю :mrgreen:

faw · Post by **faw** » 26 Nov 2004 05:37

Група депутатів Дніпропетровської обласної ради виступають за створення Південно-Східної автономії
26.11.2004 00:22:35

Вчора на позачергвоому засіданні облради голова осередку партії "Трудова Україна" на Дніпропетровищині Володимир Куцин заявив, про створення автономії на сході України тепер можна говорити вільно і відкрито. Тепер десять депутатів Дніпропетровської обласної ради намагаються зібрати прихильників - увесь депутатський корпус регіону, аби ухвалити заяву і направити її до Верховної Ради.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 26 Nov 2004 05:41

Ctrl-C wrote: проблема притеснения русского языка и русскоязычного населения надумана, здесь уже говорили многократно.

В Квебеке есть школы и университеты со 100% преподаванием на английском, со 100% преподаванием на французском и школы с преподаванием многих предметов на русском и прочих языках.
Проблемы нет.
А сколько на Украине школ и университетов со 100% преподаванием на русском?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 Nov 2004 05:48

Leonid_V.hm wrote:Можно внести поправку в русский перевод Конституции Украины?

Можно. Но законную силу будет иметь только оригинал

Ctrl-C wrote:Т.е. если прямое народное волеизъявление дойдёт до ''стенка на стенку'' то это будет архиконституционно и государственная власть не будет иметь ни малейшего права устанавливать порядок?
А с каких количеств митингующих они становятся народом?
Если трое захватывают парламент это уже прямое народное конституционное или еще мелкое хулиганство? А тридцать? Триста? итд.

Как видите, положения Конституции общие. Поэтому достаточно широкий спектр действий может быть расценен как право народа на прямое осуществление своей власти. Если дело дошло до "стенка на стенку", силы "стенок" приблизительно равны, численность их существенна (думаю, сотни тысяч - точную границу определить невозможно) и ни одна из них не поддерживает власть - то, очевидно, власть потеряла поддержку народа задолго до этих событий и, соответственно, стала нелигитимной. В этой ситуации она (власть), опять же очевидно, и не в состоянии разрешить ситуацию справедливо и в интересах народа.

Исключительно мое личное мнение. Кроме текста Конституции, конечно.

PS да, слово "народ" нынче звучит несколько высокопарно. Однако, Конституция оперирует именно этим термином, и я не считаю нужным использовать никакой другой.

Post by **Halbhalb** » 26 Nov 2004 05:50

ВЫБОРЫ ПО «ПОНЯТИЯМ» или Как голосовали в Донбассе?

http://hotline.net.ua/content/view/6107/36/

Post by **Vlad_L** » 26 Nov 2004 05:53

Ctrl-C wrote:
O.K. wrote:Говорят по-русски, новости смотрят на украинском или в газетах, опять же, на русском читают. Это все надуманные проблемы. Говорю Вам со всей ответственностью как человек, который сам всю жизнь по-русски говорил, говорит и говорить будет.
.....
Проблемы нет, ее искусственно создают каждый раз перед выборами.

Вы знаете, это бесполезно. Просто бесполезно. О том, что проблема притеснения русского языка и русскоязычного населения надумана, здесь уже говорили многократно...

Да уж точно - совершенно бесполезно. Также рассуждают и теоретики Украинского государства, не допускающие и мысли о равноправии языков и культур. Поэтому и имеете то что имеете на Майдане Незалежности.
И если это настолько непробиваемо - то пусть побольше областей присягает Ющенко, тогда те кто молчал все годы будут решительнее и к Новому Году получите две (или три) Украины. Надеюсь только физически никто не пострадает.

До речи, я вiльно володiю українською мовою, но не в цьому рiчь. Нажаль Ви мене не розумiєте. Якби цiєї проблеми не iснувало взагалi, то Янукович би програв.
Конечно все гораздо проще обьяснить совковостью, несовременностью, несознательностю и т.п. Из зажиточного и прогрессивного Киева наверняка виднее как живет народ.
Можете не отвечать, я Вашу точку зрения понял.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 26 Nov 2004 05:57

Vlad_L wrote:Из зажиточного и прогрессивного Киева наверняка виднее как живет народ.

Я из Донецка.

Кстати, если вы просмотрите мой пост дальше, чем вы его процитировали, вы найдете, cледующее: Говорили и обратное. CBI, к примеру, или девушка с Крыма, которая недавно появилась на форуме. Это нормально, это отлично - есть явление, есть разные мнения о нем. Люди сталкиваются или сталкивались с ним лично. И человек, не сталкивавшийся с этим лично, должен по идее прийти к выводу, что все не так уж однозначно.

Извините, что не указал ваш ник. Попрошу заметить, что наличие и правомерность другой точки зрения я признал. В том же посте, который вызвал ваше возмущение.

А вот что вызвало мое... недоумение... - так это твердая уверенность людей, не имеющих собственного опыта применительно к обсуждающей проблеме. Вы к этим людям, очевидно, не относитесь.

Post by **O.K.** » 26 Nov 2004 06:00

Leonid_V.hm wrote:
Ctrl-C wrote: проблема притеснения русского языка и русскоязычного населения надумана, здесь уже говорили многократно.

В Квебеке есть школы и университеты со 100% преподаванием на английском, со 100% преподаванием на французском и школы с преподаванием многих предметов на русском и прочих языках.
Проблемы нет.
А сколько на Украине школ и университетов со 100% преподаванием на русском?

Насчет процентов не в курсе, но уж школы точно есть. Я удивлялся своей знакомой из Крыма, которая сейчас живет в Киеве. Сама она по-украински не говорит, своего сына отдала в русскую школу, чем меня немало удивила. По-русски он ясное дело и так говорить будет, а вот будет ли по-украински это вопрос. Те люди, которые сами себе ищут проблемы, их, конечно, находят. Но по-моему это война с ветряными мельницами.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 26 Nov 2004 06:00

ksi wrote: А где можно Юлю послушать, там говорят, что она такие вещи выдает, что в цирк ходить не надо. "Избранные революционные речи" не availlable где-нибудь?

завидую южнороссиянам....Юля Жириновская -ето бесплатный цирк на долгие годы вперед....любой прямой репортаж с заседания будущих Рад..мммм..никакой Городок не нужен... :wink:

Post by **Halbhalb** » 26 Nov 2004 06:07

Vlad_L wrote:
Ctrl-C wrote:
O.K. wrote:Говорят по-русски, новости смотрят на украинском или в газетах, опять же, на русском читают. Это все надуманные проблемы. Говорю Вам со всей ответственностью как человек, который сам всю жизнь по-русски говорил, говорит и говорить будет.
.....
Проблемы нет, ее искусственно создают каждый раз перед выборами.

Вы знаете, это бесполезно. Просто бесполезно. О том, что проблема притеснения русского языка и русскоязычного населения надумана, здесь уже говорили многократно...

Да уж точно - совершенно бесполезно. Также рассуждают и теоретики Украинского государства, не допускающие и мысли о равноправии языков и культур. Поэтому и имеете то что имеете на Майдане Незалежности.
И если это настолько непробиваемо - то пусть побольше областей присягает Ющенко, тогда те кто молчал все годы будут решительнее и к Новому Году получите две (или три) Украины. Надеюсь только физически никто не пострадает.

До речи, я вiльно володiю українською мовою, но не в цьому рiчь. Нажаль Ви мене не розумiєте. Якби цiєї проблеми не iснувало взагалi, то Янукович би програв.
Конечно все гораздо проще обьяснить совковостью, несовременностью, несознательностю и т.п. Из зажиточного и прогрессивного Киева наверняка виднее как живет народ.
Можете не отвечать, я Вашу точку зрения понял.

Кстати хочу заметить, что в последние 2 года были приняты очень "радикальные меры" против Руссского именно со стороны депутатов СДПУ(о), навскидку

- Закон о рекламе (Гавриш)
- Закон о льготах на Русскоязычную литературу СДПУ(о)
- Закон о вещании исключительно на Украинском СМИ широкого покрытия СДПУ(о)

именно помня об этом Донецк и Русскоязычные регионы не должны были голосовать за Януковича, но как всегда память коротка, а мозги за...ли электорату.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 26 Nov 2004 06:14

Ctrl-C wrote:власть потеряла поддержку народа задолго до этих событий и, соответственно, стала нелигитимной.

а до этого она, соответственно, была легитимной? Т.е. вся эта камарилья пробежавшая через Киев за последние 87 лет была насквозь легитимной? Особенно годах этак в 60 начале 80-х, когда все добровольно (поверьте на слово, на выборы не пойти было просто, а при Брежневе уже очень просто) ходили и голосовали за нерушимый блок? И это всё было легитимно? Ведь НИ одного бюллетеня тогда не подделывали (ммм... почти, т.е при голосовании ниже 99% дописывали недостающие несколько голосов, но это мелочи).

ПОймите, такие категории как ''поддержка народа'', ''прямое народовластие'' и проч. это всё софистика.
будущее Украины решает сейчас подковерная игра вокруг армии и сил безопастности, а народ на площади это так: материал для давления.
Много добра принёс России перекрасившийся коммуняка Ельцин со своими тимошенкующими гайдарами? А ''народ''-то как его поддерживал!
Вы думаете, что Вы сильно умнее и хитрее русских?
Увы, разница между нами сильно преувеличена ....

Это не означает, что при виде любого ГКЧП или иного какого Януковича нужно ложиться на задние лапки, но нет смысла так переживать за г-на Ющенко. Может статься, что во всей этой ''оппозиции'' единственным искренним патриотом Украины являеся его вырощенная в США супруга, если конечно она не работает на третьи страны. Хотя Украинская патриотка в зрелом возрасте очаровавшаяся женатым ''бывшим'' коммунистом ...
впрочем это уже из области личной жизни.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 26 Nov 2004 06:20

O.K. wrote:
Leonid_V.hm wrote:университеты со 100% преподаванием на английском, со 100% преподаванием на французском

Насчет процентов не в курсе, но уж школы точно есть.

Дык... Речь про университетское образование. Как на счет высшего образования на русском?

Удачи!

Привет

Выборы на Украине

Тем у кого есть вопросы о законности выборов в Донецке