зачем Россия становится на сторону Януковича ?

[Gennadiy]

В общем Россия получила то чего так упорно добивалась - еще одну горячую точку под своим боком.
Воистину в мутной водичке рыбка хорошо ловится.

[Dariya]

В чем глупость положения если побеждает Янукович ?

В том, что в друзьях останутся те, кто и так ими был, а вот врагов наживем полно - вся остальная Украина, причем прежде всего ее интеллектуальная молодая часть. И это нам обязательно откликнется, причем очень скоро.
Тот же Я будет стремится от нас открестится и стать католиком больше, чем папа Римский. Ему-то надо будет налаживать отношения как раз с теми, кто против него. И все это на фоне активных антирусских настроениях у тех, у кого их раньше не было.

"О маузере на столе" - в данном случае партию можно выиграть без применения силы извне и Кремль вполне может играть и выиграть с теми картами что есть в наличии.

Эту партию выграть нельзя. Она уже проиграна.
Россия сделала в этой партии ставку на прошлое.
А прошлое обязательно проигрывает. Так что короткий выгрыш может быть только в тактике, а стратегически партия проиграна.

Думаю у нас разные представления о том, что будет в конечном счете для России хорошо, а что что плохо и нет смысла переубеждать друг-друга.

Вы задали вопрос, открывший топик - я ответила, что по этому поводу думаю. Больше мне добавить нечего.

[f_evgeny]

В общем Россия получила то чего так упорно добивалась - еще одну горячую точку под своим боком.
Воистину в мутной водичке рыбка хорошо ловится.

А при чем Россия?

[Gennadiy]

А при чем Россия?

А вы газеты читаете? Телевизор смотрите?

[f_evgeny]

А при чем Россия?

А вы газеты читаете? Телевизор смотрите?

Ну, в общем нет.

[Fisherman]

2 Дария

По поводу
"том, что в друзьях останутся те, кто и так ими был, а вот врагов наживем полно - вся остальная Украина"

Не очень ясно почему вы не считаете голосовавших за Януковича - это тоже
пол Украины. Опять - в случае победы Ю. Россия получает проблемы немедленно , в случае победы Я. - возможны варианты ( и скорее всего если
не пророссииская Украина то хотя бы лояльная Москве ).

По поводу
"Эту партию выиграть нельзя. Она уже проиграна"
Вы можете обьяснить почему ?

[Fisherman]

2 Дед Мороз

По поводу "Когда в России всё наладится - эти страны сами к ней потянутся"

Когда все наладится - будет поздно. Глупо отдавать свои сферы влияния и рынки сеичас, в надежде на их возврашение в будушем.

[NapalmDeath]

Украшу топик фоткой по теме

[Dariya]

Не очень ясно почему вы не считаете голосовавших за Януковича - это тоже
пол Украины.

Я же написала - они и так настроенны были пророссийски. (этого собственно никто и не скрывает) Для этого не надо было президенту России 2(!) раза ездить агитировать за Я.

Опять - в случае победы Ю. Россия получает проблемы немедленно , в случае победы Я. - возможны варианты

Невозможны. Варианты были бы возможны, как раз в случае победы Ю.
И проблемы - уже -немедленно! Россия получила...

По поводу
"Эту партию выиграть нельзя. Она уже проиграна"
Вы можете обьяснить почему ?

Во-певых, я уже объясняла, не вижу смысла повторять.
А во-вотрых, вероятно, мы с Вами вообще по разному понимаем, что такое для России выграть, а что значит проиграть.
Ничего страшного - все же какие-то остатки демократии у нас в России существуют и совершенно различные взгляды даже по таким вопросам разрешены. Даже в многотиражных СМИ, а не только в виртуальных анонимных форумах.

Для Вас, вероятно изоляция России от Запада означает выгрыш, для меня проигрыш. Власти - колеблются.
Я думаю, что здесь в разделе Вы вполне найдете себе единомышленников-изоляционистов даже среди тех, кто живет в США. Я же уверенна, что изоляция от Запада ни к чему хорошему Россию не приведет. Не уверенна, что и вместе с Западом все будет гладко, но жесткая конфронтация и изоляция - это совсем тупик.
Собственно позиции ясно обозначены и думаю нам больше не имеет смысла друг-другу что-то разъяснять.

[Герасим]

А при чем Россия?

А вы газеты читаете? Телевизор смотрите?

Ну.
Российские происки против американских...
А украинский народ отдыхает...
Самим-то не смешно?

[Privet]

В общем Россия получила то чего так упорно добивалась - еще одну горячую точку под своим боком.
Воистину в мутной водичке рыбка хорошо ловится.

Да, бросте... Украина давно была горячей точкой. Слишком уж велик градиент настроений от востока к западу. Поначалу объединяющим фактором служили сепаратистские настроения. Каждая сторона видела независимуя Украину в своём свете. На этом какое-то время всё и держалось. Восток всегда считался эдаким недоукраинским. Еще на москали, но как бы и не украинцы. Сколько же это могло продолжаться? До последних выборов было относительно тихо, т.к. каждый рассчитывал на свой исход событий. Выборы прошли - Украина раскололась. Можно сколько угодно кричать о пдтасовке результатов выборов, но факт остаётся фактом - половина Украины с точностью до нескольких процентов не хочет больше видеть националистов у власти. Народ голосовал не за Януковича, а против Ющенко. Можно себе только представить, какие были бы результаты, если бы на месте Януковича был бы кандидат без сомнительного прошлого.

Кстати, России от этой горячей точки не холодно ни жарко. Бойня может случится на Украине. Именно к этому её со всех сторон подталкивают.

[Uncle Sem]

на счет
"Правительство России пытается пользоваться методами сверхдержавы 20го века : поставить / поддержать "своего сукиного сына"" - так и США
тоже ставят на "своего сукиного сына".
Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ
( на мои взгляд наоборот надо не бояться играть активнеи - например можно было просчитать ходы и договориться с Кучмои о наилучшеи кандидатуре,
или хотя бы сделать такую попытку - хотя может такая попытка и была (?)).
Непонятно почему Россия должна сдаться только на основании того что
отовсюду кричат что "Россия больше не сверхдержава".

Слова истинного империолиста! Браво!

[Герасим]

. Бойня может случится на Украине. Именно к этому её со всех сторон подталкивают.

Бойня всё же маловероятна...
К счастью.

[Uncle Sem]

Народ голосовал не за Януковича, а против Ющенко.

Откуда такая информация?

[Kostyan]

Выборы прошли - Украина раскололась. Можно сколько угодно кричать о пдтасовке результатов выборов, но факт остаётся фактом - половина Украины с точностью до нескольких процентов не хочет больше видеть националистов у власти.

Вот именно такая точка усиленно пропагандируется российскими СМИ. А если послушать украинских оппозиционеров то картина складывается иная - единение востока и запада против фальсификации в выборах.

Ни слова не слышно об антироссийских настроениях.

[Amik]

Я с вами совершенно согласен.
Но проблема в том, даже с Бооооооольшой натяжкой нельзя назвать Кучму, который правит уже 10 лет националистом.

Также никому толком не удалось доказать в чем заключается национализм Ющенко, или, например, так всеми горячо [не]любимой Тимошенко , которая, кстати, родом из Днепропетровской области.
Или , например, "оранжевого" олигарха Порошенко, который финансирует Ющенко.

половина Украины с точностью до нескольких процентов не хочет больше видеть националистов у власти.

[0x0FF0]

Да, бросте... Украина давно была горячей точкой. Слишком уж велик градиент настроений от востока к западу. Поначалу объединяющим фактором служили сепаратистские настроения. Каждая сторона видела независимуя Украину в своём свете. На этом какое-то время всё и держалось. Восток всегда считался эдаким недоукраинским. Еще на москали, но как бы и не украинцы. Сколько же это могло продолжаться? До последних выборов было относительно тихо, т.к. каждый рассчитывал на свой исход событий. Выборы прошли - Украина раскололась. Можно сколько угодно кричать о пдтасовке результатов выборов, но факт остаётся фактом - половина Украины с точностью до нескольких процентов не хочет больше видеть националистов у власти. Народ голосовал не за Януковича, а против Ющенко. Можно себе только представить, какие были бы результаты, если бы на месте Януковича был бы кандидат без сомнительного прошлого.

Кстати, России от этой горячей точки не холодно ни жарко. Бойня может случится на Украине. Именно к этому её со всех сторон подталкивают.

Украина горячей точкой!!!!!!
Дорой Борис, в этом болоте было счучно жить.
Скучно и противно за безмолствующее быдло.
Я впервые за много лет откровенно горжусь своим народом который несмотря на просто геббельсовскую пропаганду разобрался что к чему.

Я еще откровенно удивляюсь тому как легко прививаются мифы в общественном сознании.
Сейчас идет разлом по линии бандиты-не бандиты у власти, и никакого восток-запад противостояния нет. Восток-запад активно эксплуатируется, но суть конфликта не в нем.

[0x0FF0]

половина Украины с точностью до нескольких процентов не хочет больше видеть националистов у власти.

Ой, это просто перл!
Националисты у власти были только после провозглашения независимости и только на Галичине и то год-два.
Хотя для Россиян Кучма наверное выглядит как махровый националист.

Бандитизм, коррупция, бесчестность не имеют национальности.
И именно против этого идет протест.

[ksi]

Сейчас идет разлом по линии бандиты-не бандиты у власти, и никакого восток-запад противостояния нет. Восток-запад активно эксплуатируется, но суть конфликта не в нем.

Ю поддерживают Тимошенко и Березовский. Обе фигуры настолько одиозны, что дальше некуда. Я бы (чисто ИМХО) предпочел президента, у которого были грешки в молодости (а может и не было, судимости же сняли), чем таких людей, которые ни о чем кроме своего кармана не думают и не останавливаются не перед чем, чтобы его набить (за счет других, правда?). Я больше ведь никого насиловать не будет, а вот Тимошенко с Березовским воровать не перестанут, голову кладу на отсечение.

[0x0FF0]

Сейчас идет разлом по линии бандиты-не бандиты у власти, и никакого восток-запад противостояния нет. Восток-запад активно эксплуатируется, но суть конфликта не в нем.

Ю поддерживают Тимошенко и Березовский. Обе фигуры настолько одиозны, что дальше некуда. Я бы (чисто ИМХО) предпочел президента, у которого были грешки в молодости (а может и не было, судимости же сняли), чем таких людей, которые ни о чем кроме своего кармана не думают и не останавливаются не перед чем, чтобы его набить (за счет других, правда?). Я больше ведь никого насиловать не будет, а вот Тимошенко с Березовским воровать не перестанут, голову кладу на отсечение.

Давайте не будем идеализировать.
Ю поддерживают олигархи. Посему рай в отдельно взятой стране не наступит после выборов. Просто будет лучше.

Грешки молодости говорите. Увы, это только мелкий штрих.
Я является по сути оргрнизатором гриминальной крышы в госорганах Днепропетровска. Он - олицирворения сращивания криминала и государства.
Ю хоть и поддерживается олигархами, восновном опальными но по крайней мере на деле доказал за время своего премьерства что у него нет единственной цели набить карманы.

[Kostyan]

Я больше ведь никого насиловать не будет

Да он еще в самом расцвете сил, так что или запасаться вазелином или бороться.

А вообще вы серьезно о "маленьких грешках молодости" вроде грабежа и насилия?

[Gennadiy]

Похоже у вас очень смутные предстваления об Украине.

Да, бросте... Украина давно была горячей точкой. Слишком уж велик градиент настроений от востока к западу.

В чем ее горячесть проявлялась? Да по сравнению с есльцинской Россией это было тишайшим омутом. Я лично сильно удивлен таким возмушением. Значит действительно допекло. Но не тех и не с той стороны как вы пишите.

Восток всегда считался эдаким недоукраинским. Еще на москали, но как бы и не украинцы.

Кем считался? Росийскими СМИ? На ВСЕМ, подчеркиваю ВСЕМ протяжении истории 90-2000 у власти в Украине стояли выходцы с Востока. Проводившие в жизнь интересы Востока.
Кравчук, Кучма, Марчук, Лазоренко, Янукович. Все.
Между прочим все они и сейчас поддерживают Я.

Можно сколько угодно кричать о пдтасовке результатов выборов, но факт остаётся фактом - половина Украины с точностью до нескольких процентов не хочет больше видеть националистов у власти.

Можно поименно и с указанием сроков о пребывании националистов у власти?

Кстати, России от этой горячей точки не холодно ни жарко. Бойня может случится на Украине. Именно к этому её со всех сторон подталкивают.

И подталкивает Россия. Именно она разжигала страсти о противостоянии Запада и России на новом поле боя цивилизаций.
А все почему? Потому что испугалась что впервые за послесоюзную историю у Украины появился шанс пойти по Венгерскому или Польскому варианту.

P.S. Хотя хочу извинится. Я конечно имел в виду не Россию, а нынешний Путинский режим.

[Nwaylock]

вряд ли Я. очень нравится
Кремлю, но другои кандидатуры нет, а Ю. явно неприемлем.

Вот это скорее всего.

Я не понимаю, что у всех остальных возможных кандидатур по три судимости? Если так, то тада ладно, может действительно больше некому.

[vovap]

Да, бросте... Украина давно была горячей точкой. Слишком уж велик градиент настроений от востока к западу. Поначалу объединяющим фактором служили сепаратистские настроения.

Дорогой Борис, говоря ерунду Вы подрываете наши проросийский позиции

[vovap]

И подталкивает Россия. Именно она разжигала страсти о противостоянии Запада и России на новом поле боя цивилизаций.

Ну, я бы не преувеличивал роль России, однако. К большому сожалению, во всех республиках демократическое движение имеет огромную проблемму - оно имеет характер национально-демократического. И избавиться от этой приставке никак не может и не хочет. Результаты налицо - оно легко обходится как с позиций национализма так и наоборот. Именно так было раздавлено демдвижение в Беларусии - как только при отделении оно окрасилось в национальный характер - потому как том это было совершенно не актуально. Первый же горлопан - прорусист съел его с потрохами. В азиатских республиках оно же легко было разгромлено с позиций национальной идей. Успех эта комбинация имела только в прибалтике с ее спецификой.
Короче, надо ясно понять - демократия и нац идея - вещи совершенно разные и никак абсолютно не связанные. И не соединять божий дар с яишницей.
К сожалению, в силу причин психоисторических это практически невозможно воплотить.
Вот, взять, скажем меня. Вроде как я должен понимать, что Ющенко - существенно лучший выбор для Украины. Но чисто психологически не могу этого сделать после выступлений его сторонников по нац вопросу. Наоборот, злорадствую над его поражением. Печально, но факт.
Еще раз - не смешивали бы одно с другим - все было бы иначе. Но удержаться не могут.