зачем Россия становится на сторону Януковича ?

[Dariya]

Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ

Воевать?

[ksi]

... Победа Ю означает для России постоянную анти-русскую истерию. С многочисленными возможными сюрпризами в будущем.

Согласен! Но вопрос остается, почему не "воспитали" Э.

Потому что, как это не покажется странным украинским националистам, но никакой "руки Москвы" нет. Нет никаких специальных служб, которые занимаются "ставкой угодных Кремлю лиц" в других государствах. Их просто нет, не существует таких подразделений. Янукович был выбран в качестве кандидата на Украине, в кругах Кучмы и соратников. Россия не могла влиять на этот выбор, никто с ней не советовался. Все что Россия могла - это иметь собственное мнение об уже выдвинутых претендентах. А это никому нельзя запретить.

[SergeyM800]

ksi, you are right !

[Seryi]

Именно. Победа Ю означает для России постоянную анти-русскую истерию. С многочисленными возможными сюрпризами в будущем: базы НАТО, иностранный военный флот в Черном море, визовый режим, вплоть до возможной "интернациональной" военной поддержки чеченских сепаратистов, если там возникнет такая же ситуация как на Украине. Не 100%, конечно, но перспективы реальны. Это России надо?

Понимаете, ни победа Ю. ни победа Я. ничего такого не означали вплоть до последнего месяца.
А вот действия Путина и других российских официальных лиц пожалуй сделали для развития анти-российской истерии на Украине гораздо больше чем Юлия Тимошенко и опять же вне зависимости от того кто конкретно станет президентом.

[lxf]

Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ

Воевать?

Как раз наоборот. Мирным путем оказывать поддержку лояльным к России кандидатам.

[siharry]

Имперские амбиции?? Смешно, но больше ничего в голову не приходит.

Амбиции без возможности их реализовать - это не смешно

Такие бы настроения русским лет 400 назад, и жили бы Вы в заснеженной безресурсной Московии, зажатой с севера - могучей Швецией, с запада - Польшей, с Юга - Турцией, а с Востока - Татарией.
С границами в лучшем случае по линии Новгород-Смоленск-Воронеж-Нижний Новгород.
А в худшем (и наиболее вероятном) - в центре одного из татарских улусов или польских воеводств.

За имперские амбиции гражданам сильной империи приходится всегда платить большую цену. А слабой - непомерно большую...

Подданые Британской империи должны были завидовать американским индейцам и или аборигенам Австралии?

[Fisherman]

2 Дар
"в результате оказались при любом исходе в глупом положении" - почему ?
В чем глупость положения если побеждает Янукович ?

"О маузере на столе" - в данном случае партию можно выиграть без применения силы извне и Кремль вполне может играть и выиграть с теми картами что есть в наличии.

[lxf]

А вот действия Путина и других российских официальных лиц пожалуй сделали для развития анти-российской истерии

Что-то слабо верится, что западянци возлюбили бы Путина, даже бы если он выступил в поддержку Ю. Они бы ему просто не поверили.

[Seryi]

Что-то слабо верится, что западянци возлюбили бы Путина, даже бы если он выступил в поддержку Ю. Они бы ему просто не поверили.

Понимаете, тех кто устраивал именно антироссийскую истерию до выборов было максимум 5%, по количеству сторонников УНА-УНСО. Сейчас их ну по меньшей мере процентов 40, включая и русскоязычный Киев. И винить в этом Путин может только себя.

[Rumrunner]

Все это понятно - зачем повторять. Но вопрос был зачем Россия поддерживает Я.. Понятно ,что вряд ли Я. очень нравится
Кремлю, но другои кандидатуры нет, а Ю. явно неприемлем.
"Виктор Ющенко" - просто давно задуманныи US проект для окончательного решения российско-украинского вопроса, то есть для отделения Украины от России. Это выборы за или против Ющенко, за или против окончательного решения российско-украинского вопроса.

Ах, так вот в чем дело! Большинство полагает, что Украина - это часть России!

[Fisherman]

2 Seryi

Как мне кажется - демонстрация поддержки Януковича Путиным была рассчитана не на Украину
, а на Запад - дабы четко обозначить позицию России и (возможно) предостеречь Запад от поспешных и несовсем обдуманных ходов.

[Fisherman]

2 Rumrunner

отделение в этом контексте означает разделение и полное размежевание
( а в бижаишеи перпективе антироссииски настроенную Украину )

[Дед Мороз]

на счет
"Правительство России пытается пользоваться методами сверхдержавы 20го века : поставить / поддержать "своего сукиного сына"" - так и США
тоже ставят на "своего сукиного сына".
Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ
( на мои взгляд наоборот надо не бояться играть активнеи - например можно было просчитать ходы и договориться с Кучмои о наилучшеи кандидатуре,
или хотя бы сделать такую попытку - хотя может такая попытка и была (?)).
Непонятно почему Россия должна сдаться только на основании того что
отовсюду кричат что "Россия больше не сверхдержава".

А что могла Россия предложить Кучме ?
Кучма был бы заинтересован, только если бы Россия смогла обеспечить его, Кучмы, переизбрание на 3ий срок. Кучму в Киеве все ненавидят уже достаточно давно, диктатуры а ля Лука он не сделал... т.е. думать надо было лет 5-6 назад.
Россия больше не сверхдержава не потому что так отовсюду кричат, а по объективным причинам.
- У России нет внутренней стабильности . И это отпугивает потенциальных сателлитов.
- У России нет достаточного экономического потенциала, чтобы позволить себе тратить деньги на "сателлитов" . Иными словами, экономически России не выгодно быть сверхдержавой
- Россия не может предложить сателлитам ничего привлекательного. Например, США предлагает экономическую модель, некую политическую стабильность, пример для подражания ("купленный" Россией в начале 90х)
Мало того, имеющиеся сателлиты России (Белоруссия, Приднестровье) - не лучшая реклама России.

[Дед Мороз]

И ещё...
Если (дай Бог) через некоторое время Россия начнёт хорошо жить,( а ещё лучше очень хорошо жить ) , не останется бандитов у власти, законы начнут выполняться , люди перестанут боятся тех , кто их бережёт, а Чечня станет горным курортом , то я вам гарантирую , что не только в Киеве будет побеждать пророссийский кандидат , но и в Прибалтике и может даже в Польше .

Причём без всяких бигморд, фальсификаций , политтехнологов и поездок Президента России

[Gennadiy]

Президента СССР, президентов России и первого и второго.
Странно, что Вы не увидели это.

Может все проще? У Горбачева и Ельцина таких амбиций не было. А у Путина они есть.

То, что в России "людишек" не хватает уже сейчас

Логика в "верхах" никогда в особом почете не была.

[Fisherman]

Почему вы так уверены что Россия не может тратить деньги на поддержку сателлитов ? Все зависит от того какие деньги и каких сателлитов.
В данном случае речь идет не только о будушем Украины , но и о будушем
России.
Из того что Россия не сверхдержава сеичас не следует что Россия не будет
сверхдержавои завтра ( и почему плохо к этому стремиться ).
сильнои и сувереннои Россия может сушествовать только как сверхдержава

[Дед Мороз]

Почему вы так уверены что Россия не может тратить деньги на поддержку сателлитов ? Все зависит от того какие деньги и каких сателлитов.

Ессно, одно дело поддерживать режим Смирнова, другое дело удерживать социализм в ГДР или сделать из Кубы "соц страну"
Что должна сделать Россия сейчас, чтобы люди в оранжевом во Львове начали размахивать Российскими флагами ?
Для этого нужно много лет, поддержка пророссийских политиков (не за неделю до выборов, а постоянная) , профессиональный анализ ситуации,
реклама, создание положительного образа России .
Тем более что на Украине это не так сложно ...

В данном случае речь идет не только о будушем Украины , но и о будушем
России.
Из того что Россия не сверхдержава сеичас не следует что Россия не будет
сверхдержавои завтра ( и почему плохо к этому стремиться ).

Может и будет. Может к этому надо стремиться.
Но стремиться путём налаживания жизни внутри страны , а не лезть в дела других стран.
Когда в России всё наладится - эти страны сами к ней потянутся .

А начинать себя вести как сверхдержава, не являясь ей , - не разумно и не выгодно. Т.е. есть усилия , а нет результата. Иногда даже противоположный.
Пример с выборами на Украине - показателен .

сильнои и сувереннои Россия может сушествовать только как сверхдержава

Скажем так, это утверждение спорно.

[KYKAH]

И ещё...
Если (дай Бог) через некоторое время Россия начнёт хорошо жить,( а ещё лучше очень хорошо жить ) , не останется бандитов у власти, законы начнут выполняться , люди перестанут боятся тех , кто их бережёт, а Чечня станет горным курортом , то я вам гарантирую , что не только в Киеве будет побеждать пророссийский кандидат , но и в Прибалтике и может даже в Польше .

Причём без всяких бигморд, фальсификаций , политтехнологов и поездок Президента России

Во во, exactly my point.

[Кисик]

Мне нравиться как запад всполошился по поводу украины.
Демократию вспоминают только когда это западу выгодно, вот невыгодно им с китаем ссориться, и никому дела нет до коммунистов, в саудовской арабии вроде тоже не совсем демократия и в туркмении да мало ли где еще.
Да, вмешиваемся во внутренние дела украины, но вроде и штаты в сторонке не стоят, кто оппозицию финансирует, всякие там exit-polls, ан не вышло.
Нас ругают значит мы все делаем правильно !!!

[Rumrunner]

2 Rumrunner

отделение в этом контексте означает разделение и полное размежевание

Разделение и размежевание ЧЕГО? Советского Союза?

( а в бижаишеи перпективе антироссииски настроенную Украину )

А хоть бы и так, какое россиянам дело? Воевать Украина с Россией все равно не будет.

[Seryi]

Нас ругают значит мы все делаем правильно !!!

Ну если хотите в теплую компанию к Туркмебаши и Лукашенко - то да все правильно

[Александер]

И ещё...
Если (дай Бог) через некоторое время Россия начнёт хорошо жит... что не только в Киеве будет побеждать пророссийский кандидат , но и в Прибалтике и может даже в Польше .

Не согласен.
Условно разделим политику на три части - социальную, экономическую и военную.
В Социальной политике нет проссийских или прозападных политиков. Отбросим ее.
В Экономической политике президент должен руководствоваться только экономическими интересами своей страны. В противном случае президент идиот или уголовник. Отбросим эти варианты тоже.
А военной политике пророссийскость означает поддержку имперских амбиций России на территории СНГ.
Объясните мне, почему другие страны СНГ будут поддерживать эту политику даже если Россия будет супербогатой. Она их сделает богатыми тоже за хорошее поведение?

[Dariya]

Такие бы настроения русским лет 400 назад, и жили бы Вы в заснеженной безресурсной Московии, зажатой с севера - могучей Швецией, с запада - Польшей, с Юга - Турцией, а с Востока - Татарией.
С границами в лучшем случае по линии Новгород-Смоленск-Воронеж-Нижний Новгород.
А в худшем (и наиболее вероятном) - в центре одного из татарских улусов или польских воеводств.

История не терпит сослогательных наклонений(с)
Ок - я поняла, что вы хотели это сказать в качестве своего имхо.

[siharry]

История не терпит сослогательных наклонений(с)
Ок - я поняла, что вы хотели это сказать в качестве своего имхо.

Спасибо за понимание. Именно это я и хотел сказать.
В мировой политике все просто - или будь сильным, или сосед будет сильным и решит за тебя все твои вопросы.
Теория, что сосед будет всегда решать твои вопросы в твою же пользу и посему выгоднее быть маленьким и слабым, мягко говоря, под вопросом...

[Gennadiy]

Нас ругают значит мы все делаем правильно !!!

Республика в кольце злобных врагов. Большой Московский Миф.