Выборы на Украине

Мнения, новости, комментарии
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

O.K. wrote:Совсем никто. Пример конкретных действий: приезд Путина на парад, перенесенный по необъясненным причинам на неделю раньше срока, за три дня до выборов.


Т.е. только то что он сказал - "я вот за этого" ? И почему это Вас так волнует ? Выбирать то Вам. Вот Вы голосовали за Ющенко в том числе и из-за того что он ориентирован на Запад, из-за того что интеграция с Западом при нем будет проще и Запад дал это понять. Значит ли это что Запад вмешивается во внутренние дела Украины ? IMHO та же логика относится и к тем кто прислушался к Путину.

И тем более ниже Вы пишете -

O.K. wrote: К счастью, мнение Путина явно переоценили, и у Ющенко сейчас заботы поважнее, чем рейтинги Путина.


Не находите противоречия ?

O.K. wrote:Меня в настоящий момент очень мало волнуют выборы в Венесуэле. Речь идет о выборах в Украине. Я считаю, что ни один президент, ни одного государства, не может поддерживать публично какого-либо из кандидатов.


Вы меня извините, но дело тут совсем не в Вас и не в том что Вы считаете. Вопрос в том - является ли вмешательство во внутренние дела другого гос-ва, в том числе и в выборы, общемировой практикой или нет. Если да, то ничего страшного Путин не сделал.
Я понимаю что лично Вам вмешательство Буша, возможно, было бы приятнее, но это дело только личных предпочтений.
Вам неприятно то что Путин агитировал за бандита ? Ну так в самой старой демократии мира было сказано - "у Британии нет постоянных друзей и врагов, у Британии есть постоянные интересы" Те же США, когда было выгодно, поддерживали Хуссейна, когда стало невыгодно свергли. Это называется политика.

Но даже IMHO и это не самое главное - как я уже сказал Геннадию, упрощая ситуацию таким образом (Путин во всем виноват) Вы загоняете проблему вглубь и готовите в будущем себе другие неприятные сюрпризы.
ivm
Уже с Приветом
Posts: 628
Joined: 07 Feb 2001 10:01
Location: CT

Post by ivm »

Очень трезвый взгляд IMHO http://vip.lenta.ru/news/2004/11/22/ukr/
HACOH
Уже с Приветом
Posts: 1599
Joined: 01 Apr 2004 09:33
Location: Antananarivo, Madagascar

Post by HACOH »

Alice in wonderland wrote:А вы записывайте, товарищ, записывайте :mrgreen:

Как скажете, ma'am. Аналогично, добро пожаловать :gen1:
Покорнейше прошу внять, тем не менее, предупреждению, что процесс этот необратимый, пусть даже Вы не до конца уверены, чего именно пожелали :D
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

Igor B. wrote: Но даже IMHO и это не самое главное - как я уже сказал Геннадию, упрощая ситуацию таким образом (Путин во всем виноват) Вы загоняете проблему вглубь и готовите в будущем себе другие неприятные сюрпризы.


Во всем виноваты МОСКАЛИ, ну сколько раз можно повторять :mrgreen: :mrgreen: Так было, есть и будет :D Это аксиома и поэтому доказательства не требует.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

ivm wrote:Очень трезвый взгляд IMHO http://vip.lenta.ru/news/2004/11/22/ukr/

Интересно, что такого "европейского" нашёл автор в разрешении полит. проблем на площадях... "Бархатные революции" в Чехословакии и не совсем бархатные в Румании? :pain1:
Или штурм Бастилии парижскими коммунарами, типа... :mrgreen:
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Герасим wrote:Вообще-то, там Тимошенко ещё "толдычет"... О необходимости штурма президенской резиденции.
И не надо преувеличивать влияние "российских СМИ"...
Удобно, конечно, всё сваливать на чьи-то происки... Но довольно непродуктивно.

Ну почему же? Очень даже продуктивно. Объясните мне зачем Америке, какие то перевороты в Украине. Ту власть, которая сейчас в Украине, обвинить в плохом отношении к Америке никак нельзя. В Америке даже ребенок знает, что лучшее враг хорошего. Мирная развязка, как раз на руку Америке, есть оппозиция, есть выборы, есть гражданское общество, есть демократия, в отличие от других стран СНГ. Вот если народ последует призыву ненормальной Тимошенко, вот это и покажет всем жителям СНГ, как вредна оппозиция, и как правильно поступают умные вожди уничтожая оппозицию, отменяя выборы глав регионов, признавая право на пожизненное президентство и строя “спокойные” островки в бушующем океане, без замызганных француженок.
Politicians prefer unarmed peasants.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

А расскажите что у Ющенки с лицом такое?
Image
Last edited by late_morning_girl on 23 Nov 2004 05:50, edited 1 time in total.
User avatar
GreatPoo
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 18 Jul 2004 23:12

Post by GreatPoo »

O.K. wrote:
GreatPoo wrote:
O.K. wrote:И все таки, в какой ситуации Ющенко, по-Вашему, имел бы право на такие призывы? Чего, по-Вашему, в нынешней ситуации не достает?


Убедительного (лучше подавляющего) преимущества в голосах, при условии ликвидации подтасовок с обеих сторон, что можно довольно точно оценить.

В этом-то и дело, "при условии ликвидации подтасовок с обеих сторон". Условие это не выполнено первоначально, преимущество Ющенко украдено, то есть недостающий, по-Вашему мнению, компонент присутствует. Вывод: Ющенко таки имеет право на мирные протесты и им пользуется. И правильно делает.


Вы опять не поняли... Отношу это на конец рабочего дня и мою неспособность внятно выражать мысли. :) Под ликвидацией подтасовок подразумеваю, что штаб кандидата оценивает сколько реальных голосов (без учета сфальсицированных) было подано за него, а сколько за соперника. То есть выясняет реальную расстановку сил. И если у него подавляющее реальное преимущество, то тогда есть смысл в революционных телодвижениях. В том то и дело, что у Ющенко нет убедительного преимущества (а может даже и вообще никакого), если убрать сфальсифицированные голоса с обеих сторон.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Alice in wonderland wrote:Yes, I believe in miracles. :)

Good for you! :lol:
Politicians prefer unarmed peasants.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

HACOH wrote:
Alice in wonderland wrote:А вы записывайте, товарищ, записывайте :mrgreen:

Как скажете, ma'am. Аналогично, добро пожаловать :gen1:
Покорнейше прошу внять, тем не менее, предупреждению, что процесс этот необратимый, пусть даже Вы не до конца уверены, чего именно пожелали :D


:P :P :P :P :mrgreen:
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

late_morning_girl wrote:А расскажите что у Ющенки с лицом такое?
Image

Тут две версии высказывались
1. результат неудачной попытки его отравления ФСБ-ой
2. аллергия на какую-то неудачную косметическую операцию...
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Sullen wrote:Вот увидите, никаких трагических событий не будет. Ну чего хохлы, дураки что ли. Да и ни Америка ни Европа этого точно не поймет. Ну а то, что по Российскому ТВ каждые пол часа, толдычут о готовящемся перевороте украинцы, я надеюсь, просто проигнорируют.


Мне бы Ваш оптимизм. Ситуация абсолютно патовая, никто отступать не собирается, пути к компромису - я не вижу :( По мне - все равно, лишь бы не было войны (как ни банальнно) Вопрос у кого раньше дрогнут нервы.

Жаль если русскоязыцное население в очередной раз обведут вокруг пальца.
Смешно читать про поддержку Путина, а как с поддержкой Западом Ю, пусть и не такой явной. Крики USA, OBSE etc. по поводу фальсификаций - тоже в этом же русле.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:Однако с передачей территорий эти иски ничего общего не имеют.


Пока что о территории разговор не идет, я говорил о передаче 80% домов Lwówа их бывшим хозяевам.
Кстати, а там всплывет, что кое-кого из хозяев не советы из города выгнали, а дедушки-эсесовцы нынешних "свидомых" патриотов пулю в затылок вогнали... С последующими скандалами...

Переделы собственности это такое гнилое дело...

Ctrl-C wrote:Кроме того, претензии поляков может быть когда-нибудь будут, если Украина когда-нибудь вступит в ЕС. А от Януковича проблемы есть уже сейчас.


Какие проблемы от Янука свидомым львовянам?
Ну шо Януку делить в голозадой Галиции? Памятники бандеровцам?

Проблема Януковского передела - проблема исключительно жителей юго-восточной Украины. Где ЕСТЬ, ЧЕГО делить. А они голосуют за него... :pain1:

Проблема Ющенковского передела - проблема исключительно жителей Западной Украины. А они голосуют за него... :pain1:

Парадокс?
HACOH
Уже с Приветом
Posts: 1599
Joined: 01 Apr 2004 09:33
Location: Antananarivo, Madagascar

Post by HACOH »

Герасим wrote:
late_morning_girl wrote:А расскажите что у Ющенки с лицом такое?
Image

Тут две версии высказывались
1. результат неудачной попытки его отравления ФСБ-ой
2. аллергия на какую-то неудачную косметическую операцию...

3. на нервной почве, из-за тягот и лишений гонщика в президентской гонке.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Герасим wrote:1. результат неудачной попытки его отравления ФСБ-ой


А что у СБУ руки, пардон, из задницы ростут ? Уже и человека отравить неспособны ? :lol:

Return to “Политика”