Выборы на Украине

[Alkiev]

которые не могут смириться с чистым проигрышем.

В том-то и дело, что проигрыш не чистый

[Nwaylock]

Рады или не рады, но в голову не приходит обвинять Клинтона и США в Российских проблемах..

Ка тут уже было сказано, Буш с Керри Ющенка на день свой рождения не приглашали. Если вы думаете что это моя шутка, то нет, это факт такой, в самом деле Янукович ездил к Путину на день рождения:

http://podrobnosti.ua/outeropinion/2004 ... 50821.html
http://www.kp.ru/daily/23378.5/32807/

И Буш с Керри не приезжали за два дня до выборов то на парадной трибуне постоять, то с Чучмой побазарить на теплоходике. Это все с интервалоm в две nедели.

[finehall]

Да, забудем если приведете пример хотя бы одного пресидента демократической страны которйи бы приехал за два дня до первого тура и выступил по 3 каналам, скрыто агитируя за Януковича потом приехал за неделю до второго тура, и в конце концов первып признать Яниковича победителем откровенного фарса который даже нельзя назвать выборами. Путин виновен не менее Кучмы и Януковича и если завтра прольется кровь на улицах Киева - руки Путина будут в крови

Господи как наивно...

Ну будь президентом сеичас Ю. неужели Вы думаете что его не прилетели бы перед выборами поддержать перед выборами западные политики.. Ельцина даже Клинтон летал поддерживать...

Ну и как Вы рады такой поддержке? Вам понравилось все что случилось за второй срок Ельцинского пресиденства? :шинк:

Во первых Вы обещали что-то забыть (читатите свои постнинг выше), так что , вперед, забываите... :):) Я не люблю двоиных стандартов, так что милости прошу признать свою ошибку...

Второи пример с "правильнои" реакциеи запада на выборы: на передачу власти Алиевым отцом - Алиеву - сыну никто и не пикнуть (НЕФТь, правильно :):)), А выборы в Грузии быстро были признаны незаконными.

Кстати, так на всякии случаи, должен заметить что я не верю в страшные сказки о кровавои руке американского империализма. Мне искренне симпатична Америка. Ето просто политика... И америкашки8 тоже играют в ети игры.Увы.

Что же касается рад ли я был что Ельцин ппобедил в 1996 году, то мне Ельцин не нравился (в последние глоды- очень не нравился), но Зюганов с Явлинским не нравились еще больше (в случае Явлинского мне не нравилась не его программа, а его склочная, не способная к каким-либо компромисам личность)

[O.K.]

Почитаешь тут проянуковсих патриотов России в США и диву даешься. Если Ющенко сейчас не имеет морального права призывать народ к мирным проявлениям протеста, то потрудитесь, пожалуйста, в таком случае указать предел, за которым он имел бы такое право. То есть, что нужно по вашему сделать с народом, чтобы он мог все таки вот так вот выступить? Допускаете ли вы такую ситуацию вообще? Вас послушаешь, так чуть ли не вся власть от Бога, и не нам сиворылым голос подавать. Так что ли?

[finehall]

Вот к примеру даже ВладЛ назвал Ющенка нацистом пару постов назад, но и не только его, а его сторонников тоже. Записал, так сказать назависимо и безпристрастно. И ничего ему за это не будет. Даже не забанят, наверное.

Ну что ж спрведливости надо заметить что называть Ющенко нацистом ето .... очень нехорошо (у меня на языке вертится другое слово, но не для форума). Конечно же Ющенко- вплоне цивилизованныи, образованныи человек и отнюдь не нацист. Я не думаю что он ненавидит Россию.Но среди его сторонников есть екстремисты, и мы все ето знаем (здравствуи, улица Дудаева (б Лермонтова) во Львове, я думаю что одно ето переименование принесло процентов 5 голосов Януковичу). И среди людеи в окружении Ющенко есть люди которые ненавидят Россию. Увы...

Просто "замечательно" Некоторые про-россииские ники стали вести себя так же по хамски в отношении Украины как некоторые украинские ники вели себя в отношении России. Грустно все ето.

Вот похожее разделение (вплоть до оскорблемии) и произошло на Украине. Еще раз обращаюсь к украинцам- черт с етими выборами, ни один из кандидатов не заслуживал победы так как довели общество до озлобления. Ищите на следующие выборы центристского кандидата, которыи смог бы убедить Восток страны что не будет екстремизма западенцев, а Запад страны- что не будет екстремизма с Востока... Ето же Ваша страна, еи Богу... Ну неужели Вы не понимате что если до 90% процентов на Востоке голосуют за Януковича, то ето ЧП...Ети люди просто боятся . И организации на западнои Украине типа УНА?УНСО многое для етого страха сделали...

[SergeyVZ]

И Буш с Керри не приезжали за два дня до выборов то на парадной трибуне постоять, то с Чучмой побазарить на теплоходике. Это все с интервалоm в две nедели.

- как я уже говорил, в России политтехнологиям только начали учиться... и таки да, работают пока довольно топорно - чем эти ляпы и обьясняются. То, что Буш не летал таки на встречу с Ю., ни о чем пока не говорит... а вот это заявление говорит о многом:

...источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц, причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США.

(Imho - прямые угрозы в сторону членов избиркома, правительства, и депутатов).

Мне вот интересно - если бы у Ю. был перевес в голосах, то могло ли появиться подобное заявление от "российских властей" ? И если да, то как бы его расценили "развитые демократии" ?

[GreatPoo]

Почитаешь тут проянуковсих патриотов России в США и диву даешься. Если Ющенко сейчас не имеет морального права призывать народ к мирным проявлениям протеста, то потрудитесь, пожалуйста, в таком случае указать предел, за которым он имел бы такое право. То есть, что нужно по вашему сделать с народом, чтобы он мог все таки вот так вот выступить? Допускаете ли вы такую ситуацию вообще? Вас послушаешь, так чуть ли не вся власть от Бога, и не нам сиворылым голос подавать. Так что ли?

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

[Halbhalb]

Конечно более неудачную кандидатуру, чем Янукович трудно и представит. Но дело не в нем, был бы Тигипко, ситуация была абсолютно такой же (только разрыв был бы выше намного).
А если прольется кровь (не дай Бог) - виновен будет только Ющенко (даже скорее Тимошенко + нацисты), которые не могут смириться с чистым проигрышем из-за собственной тупости и чванства. И Россия тут не причем.

Виновными в том что может случиться непоправимое будут только те кто фальсифицировал выборы, 96% явка в Донецке, 96% за одного кандидата, Туркменистан отдыхает ... думаете народ Украины настолько тупы чтоб не увидить очевидного? И это при том, что нарушений зафиксированно огромное количество, при чем наблюдателей от Ющенко с многих точек голосования в Донецке просто выгоняли. Фальсифицированны голоса Януковича в самой многолюдной области почти 4 миллиона выборцев из 30 миллионов всего!
Гавриш на пресконференции в ночь выборов очепятался в своей речи, сказал что "массовые и системные фальсификации сделаны штабом Януковича", хотел сказать Ющенко, но по Фрейдовски спалил свой штаб.

ЗЫ: Кстати почему Янукович? Тому Що бывший губернатор самой густонаселенной области, выводы напрашиваются сами собой.

[O.K.]

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

Да вопрос-то в другом? Можете описать или нет? Вполне конкретный вопрос и ответ ожидается конкретный. А Вы про ангелов каких-то.

[faw]

Конечно более неудачную кандидатуру, чем Янукович трудно и представит. Но дело не в нем, был бы Тигипко, ситуация была абсолютно такой же (только разрыв был бы выше намного).
А если прольется кровь (не дай Бог) - виновен будет только Ющенко (даже скорее Тимошенко + нацисты), которые не могут смириться с чистым проигрышем из-за собственной тупости и чванства. И Россия тут не причем.

1. Виновны будут те, кто ее прольет - а именно те кто нажмет на курок, отдаст приказ и тд по цепочке
2. Россия уже чуть-чуть причем. Если слухи про спецназовцев перерастут в правду то будет совсем причем.

[Александер]

Относительно роли России на выборах .
Конечно она отстаивает свои интерсы. Это нормально.
Но я в красках представил себе, что бы заявил российский мид вместе с патриотами, если при раскладе 50/50 на выборах президента России , за неделю до выборов Когресс собрался обсудить безвизовый режим США и России...
Мат стояблы, на весь Кремль.

[HACOH]

Если его нет — то и перешибать нечего.

Чего нет?
Типа корецы вчера возникли только? Представляя из себя "белый лист бумаги"...

Нет характера.

Принципиальная разница в данном случае. Извините за не-по-тему, это надо было в «размышление о русском человеке».

А тут пущай продолжатся пляски на... э-э-э... проигравшем Юнуковиче. Или как его, забыл, уж не серчайте Короче наши выиграли 1:0 если я правильно помню Да еще в гостях

Кстати вот еще 2 вещи вспомнил. Некто отсидевший назвал на Украине кого-то в пылу полемики козлами (козлом). Так я имею сказать, то был эпитет не самый нелестный из доступного лексикона, между прочим

А еще, мне показалось или уважаемый SK1901 намекнул, что поддерживать из-за границы определенного кандидата на тех выборах могут только неустроенные иммигранты? Нехорошо-с.

[Vlad_L]

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

Да вопрос-то в другом? Можете описать или нет? Вполне конкретный вопрос и ответ ожидается конкретный. А Вы про ангелов каких-то.

Я - не могу описать такой ситуации. Для меня - не стоит победа ни того ни другого крови народа (для меня достаточен пример Чечни, где под этими лозунгами положили десятки тысячь и еще положат).
Есть рамки закона, есть (хоть и убогая) демократия. Вот в этих рамках и работайте, а не людей против своей же милиции выставляйте.

Кстати я Ющенко нацистом не считаю, это относится к небольшой кучке, которая, к сожалинию, вместе в Тимошенко реально раскачивает ситуацию.

Я сказал, что Ющенко проиграл, потому что он (и его соратники) 15 лет просто игнорировали (плевали и смеялись) над правами милионов людей, они этого не забыли.

[Alice in wonderland]

Вы себе можете представить сидевшего в тюрме кандидата допустим в США?

... или имеющего жену-иностранку в тех же США.

Жена Керри иммигрантка

[GreatPoo]

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

Да вопрос-то в другом? Можете описать или нет? Вполне конкретный вопрос и ответ ожидается конкретный. А Вы про ангелов каких-то.

Попробую ответить. Я считаю, что народ имеет имеет право на защиту своих прав, если эти права нагло попираются. Я может быть и согласился бы с вами, что в Украине сейчас именно такой случай. Если бы реальная поддержка у Януковича была бы скажем процентов 20, а сфальсифицировали до 49%. Однако если даже ликвидировать все подтасовки, то все равно рейтинг кандидатов был бы очень близким, с различием в несколько или даже доли процентов пусть даже и в пользу Ющенко. Имея такой расклад призывать к революциям безответственно.