Еще про выборы на Украине. www.ukr.ru

Misha · Post by **Misha** » 13 Oct 2004 23:37

Nwaylock wrote:Моя хата скраю, ничого не знаю. Я когда-то пришла к определенному выводу по поводу политического да и социально-пассивного менталитета украинцев, и думаю эта мысль совсем не нова.

Так вот и я к какому-то выводу пришел, но не уверен что к правильному. А вот тут чего-то сказал, так народ сразу набросился, и критикует

. Ну так скажите сами, есть разница между украинцами и русскими, и если есть то в чем. :pain1:

Кстати, а в поговорке (я ее-то тоже вверху вспомнил) слово "хата" используется, а не "изба". Тоже ведь интересно.

А насчет "мысль не нова", - может и не нова, но опять же, никто ее не высказывает. Т.е для многих, кому до фени был весь этот вопрос, мысль будет нова.

А насчет Окраины, - могу другое слово вспомнить - "Малороссия". Идея понятна?

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 14 Oct 2004 04:25

Кто-нибудь верит в честные выборы? Или считает этот вопрос дурацким? :roll:

Пожалуйста поделитесь мнением.

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 14 Oct 2004 04:37

Misha wrote:
Roxana wrote:Наверно, вам стоит прочитать все-таки труды по истории, нежели слушать напевы Рабиновича (это я ссылаюсь на анекдот как бы).

Ну так и спрашиваю тех, кто читал - что же там написано?

Вы хотите чтобы я Вам всю историю Украины сюда запостил?
Мне Привет "Сырок" не разрешает анонсировать, а вам историю Украины подавай

А вообще я начал с этой книги:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1496744/

сейчас читаю вот эту
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... s&n=507846
и заказал и получил вот эту
http://www.amazon.com/gp/reader/0295975 ... eader-link

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 14 Oct 2004 04:38

Alice in wonderland wrote:Кто-нибудь верит в честные выборы? Или считает этот вопрос дурацким?
Пожалуйста поделитесь мнением.

И не надейтесь. Выкапывайте кулемет и смазывайте :wink:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 14 Oct 2004 11:43

http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/message.php?id=baz2331

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2004 13:15

Alice in wonderland wrote:Кто-нибудь верит в честные выборы? Или считает этот вопрос дурацким?
Пожалуйста поделитесь мнением.

Заметил такую закономерность - кто не верит в "честные выборы" и щитает, что все всегда подстроено, охотно верят во всякие потусторонние силы..

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2004 13:38

Misha wrote:
RandomNumber wrote:
A. Fig Lee wrote: У украинцев менталитет другой.
В России жить гораздо проще.

А вот это уже интересней. И в чем же разница в менталитетах?

А мне интересно что значит "проще жить"? Какие города Вы сравнивали?

Города не при чем. Сравнивал нации. Ну в России - Западная Сибирь, Ленинград, Подмосковье, ну и вообще европейская часть. Украина - везде.
Россияне живут одним днем. Никто особо ничего не планирует. все просто и открыто. На таможне надо дать/взять взятку - все решается просто.
Украинские таможенники и хотят взять и вид показывают, но как боятся. Все кругами ходят, ходят... Скажешь - "нет, что ты!" А по глазам видно, да и так все напирают, намекают...

покупаю в восточной Украине на базаре "тарчи" - дисковые пилы по металу.
- по чем?
- 15
- А 20 штук за сколько отдашь?
- По 20 за штуку.
-???
-Ну тыж в польшу повезешь, нагреешся..

Случай 2 - там же - предложили "пчелиный яд" - 1 грамм за 7 баксов, или 2 за 15 (потому что партия крупнее).

Винница - покупаю лампы 1Ц21П.
На базаре - спрашиваю по чем?
- По 2.
- А ящик есть?
- Ага, я скажу, а ты сейчас синюю книжечку достанешь..
И хочется ему и колется..
Вот и приходилось все время боротся с таким менталитетом.

Россия: В Орле покупал лампы 6Ф1П.
Мужик сразу сказал что уступит только 10% - все равно их возит сдает в Тушино.
Не тянул резину. Дома у него поели, еще вместе в Москву сьездили.
А за Уралом там вообще народ простой. В принципе - чем дальше от Москвы, тем проще.

faw · Post by **faw** » 14 Oct 2004 14:35

f_evgeny wrote:http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/message.php?id=baz2331

согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 14 Oct 2004 14:52

faw wrote:
f_evgeny wrote:http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/message.php?id=baz2331

согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)

Украинской конституции?

faw · Post by **faw** » 14 Oct 2004 15:29

f_evgeny wrote:
faw wrote:
f_evgeny wrote:http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/message.php?id=baz2331

согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)

Украинской конституции?

Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є
народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної
влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні
належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її
органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

так что если переворот удачный то это будет реализация народом права на "визначати і змінювати конституційний лад"

тем более что существующая власть уже не раз замечалась в нарушении конституции.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 14 Oct 2004 15:44

faw wrote:
f_evgeny wrote:
faw wrote:
f_evgeny wrote:http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/message.php?id=baz2331

согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)

Украинской конституции?

Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є
народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної
влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні
належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її
органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

так что если переворот удачный то это будет реализация народом права на "визначати і змінювати конституційний лад"

тем более что существующая власть уже не раз замечалась в нарушении конституции.

А какая процедура считается конституционной? Референдум, народное вече, беспорядки или вооруженный мятеж?

faw · Post by **faw** » 14 Oct 2004 15:50

f_evgeny wrote:А какая процедура считается конституционной? Референдум, народное вече, беспорядки или вооруженный мятеж?

думаю что зависит от результата.
Если в результате вооруженного мятежа мятежники победят - то он будет констуционным, а если нет - то антиконституционным.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 14 Oct 2004 15:54

faw wrote:
f_evgeny wrote:А какая процедура считается конституционной? Референдум, народное вече, беспорядки или вооруженный мятеж?

думаю что зависит от результата.
Если в результате вооруженного мятежа мятежники победят - то он будет констуционным, а если нет - то антиконституционным.

Удобно, конституцию не надо менять, а можно пользоваться старой, вне зависимости от результата волнений. Интересно, украинцы сами такую штуку придумали, или позаимствовали где-нибудь?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Oct 2004 16:08

f_evgeny wrote:Удобно, конституцию не надо менять, а можно пользоваться старой, вне зависимости от результата волнений. Интересно, украинцы сами такую штуку придумали, или позаимствовали где-нибудь?

Возможно, в штатах. Здесь и оружие-то можно держать для того, чтобы если правительство станет opressive, народ мог восстать и его свергнуть. По крайней мере, отцами-основателями это было так задумано.

Asgaroth · Post by **Asgaroth** » 14 Oct 2004 16:54

Вот если интересно почитать об Украине:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... ce&s=books

жена читает, до этого прочитала Natashas Dance: A Cultural History of Russia

Особенно понравилось
1944 - Second USSR occupation

Историю начинают с 8 века