Буданов помилован

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 00:00

Кто что сделал мы можем только догадываться, а суд располагает только доказательствами. Как бы не очевидна для кого-то была вина подозреваемого, суд назначает наказание в соответствии с тем, что доказали.
Вы зря, vovap, здесь спорите. Например, как бы для многих не была очевидна вина Симпсона, суд его оправдал. Можно топать ногами, рвать на голове волосы, писать в газеты и на форумы, проводить журналистские расследования и т.п., но... формальные процедуры соблюдены. Правосудие свершилось. Точка.

Единственное, в чем может быть предмет спора - как это отразится на моральном климате в армии, в обществе, пойдёт ли поток подобных преступлений, будет ли вспышка терроризма по этой причине и т.п.

С моей точки зрения, хоть какой-то отклик на результат этого дела будет только в армии. "Обсчество" пошумит и через неделю забудет. Террористов-исполнителей больше интересуют наличные. Террористов-вершителей помилование немного покоробит, но не настолько, чтобы они помчались мочиться в сортире.
Так, что не будем зря обижать армию. От этого она лучше не станет.

Безенчук · Post by **Безенчук** » 21 Sep 2004 00:36

Privet wrote:С моей точки зрения, хоть какой-то отклик на результат этого дела будет только в армии. "Обсчество" пошумит и через неделю забудет. Террористов-исполнителей больше интересуют наличные. Террористов-вершителей помилование немного покоробит, но не настолько, чтобы они помчались мочиться в сортире.

Вы забыли еще одну часть общества - миллион чеченцев. Или вы считаете, что для них помилование Буданова пройдет незамеченым? А вот мне кажется наоборот. Что этот факт станет частью национального фольклора. И через полвека, когда русские давно и прочно забудут фамилию "Буданов", чечены будут про него помнить. И дедушки будут внукам рассказывать историю как опозоренный отец пытался найти правду у русских, и как эти русские злодея отпустили и наградили квартирой в Москве.

FatCat · Post by **FatCat** » 21 Sep 2004 00:42

Yvsobol wrote:Дождется истечения 5-6 лет срока и тогда подпишет.

После 6 лет Буданов может выйти по УДО без участия президента. Правда звания и наград ему тогда не вернут.

vovap · Post by **vovap** » 21 Sep 2004 00:58

Privet wrote:Вы зря, vovap, здесь спорите. Например, как бы для многих не была очевидна вина Симпсона, суд его оправдал. Можно топать ногами, рвать на голове волосы, писать в газеты и на форумы, проводить журналистские расследования и т.п., но... формальные процедуры соблюдены. Правосудие свершилось. Точка.

Да, Симпсона оправдали. Тем не менее мы снаем, что он сделал то что он сделал. И что это был конкретный сбой системы вызванный конкретными причинами. Мы так же знаем, каково положение с правосудием и положение вообще в России в целом и в Чечне в частности. Ну, или я знаю - а Вы как хотите.
Я извиняюсь, но реальность первична, а любые ее описания вторичны - в том числе и судебно-правовые.

Террористов-исполнителей больше интересуют наличные.

Вы знаете способы нанимать смертников за деньги?

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 03:17

Безенчук wrote:...
Или вы считаете, что для них помилование Буданова пройдет незамеченым? ...

Наказание-помилование это не инструмент ублажения какой-то части населения.

vovap wrote:...И что это был конкретный сбой системы вызванный конкретными причинами.
...

Смешно, право. Если в Америке, то просто сбой, если в России, то правило.
Давно сказано, что "Нет правды на земле..." (C)

vovap wrote:... Вы знаете способы нанимать смертников за деньги?
...

Не знаю способов ни как за деньги, ни как без денег.
Один смертник погоды не сделает. Что бы поставить такой бизнес на поток деньги, думаю, нужны. Их надо снарядить, доставить куда надо ...

FatCat · Post by **FatCat** » 21 Sep 2004 03:32

Privet wrote:Наказание-помилование это не инструмент ублажения какой-то части населения.

А чего это инструмент?

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 03:42

FatCat wrote:...А чего это инструмент?

Инструмент борьбы с преступностью.

Вообще, что-то мы далеко полезли.

Jax · Post by **Jax** » 21 Sep 2004 03:50

Privet wrote:
FatCat wrote:...А чего это инструмент?

Инструмент борьбы с преступностью.

Вообще, что-то мы далеко полезли.

Помилование преступника - это инструмент борьбы с преступностью.?.. Куда уж дальше..

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 04:02

Jax, если Вы этого не знали, то дальше действительно некуда. Лучше всё-таки сначала озанакомится с вопросом прежде, чем кидать малозначимые реплики. Впрочем, если у Вас есть основания полагать, что Вы знакомы с вопросом - прошу. У Вас есть шанс научить нас уму разому.

Jax · Post by **Jax** » 21 Sep 2004 04:13

Privet wrote:Jax, если Вы этого не знали, то дальше действительно некуда. Лучше всё-таки сначала озанакомится с вопросом прежде, чем кидать малозначимые реплики. Впрочем, если у Вас есть основания полагать, что Вы знакомы с вопросом - прошу. У Вас есть шанс научить нас уму разому.

Да, действительно не знал и до сих пор не знаю. Заявление сделал не я, а Вы - а я выразил свое удивление. Если Вы хотите пояснить, как более компетентный в этом вопросе, то я готов выслушать каким образом Помилование (и вознагражднеие квартирой и должностью) Преступника (вина которого доказана, ибо пока не была опровергнута) является инструментом борьбы с преступностью.

FatCat · Post by **FatCat** » 21 Sep 2004 04:41

Privet wrote:
FatCat wrote:...А чего это инструмент?

Инструмент борьбы с преступностью.

Вообще, что-то мы далеко полезли.

А каков механизм действия помилования, как инструмента борьбы с преступностью? На мой взгляд как раз помилование действует через ублажение какой-то части общества.

Привет, если Вы считаете, что слишком далеко - скажите. Но тема вообще-то интересная.

Sullen · Post by **Sullen** » 21 Sep 2004 05:01

Айсберг wrote:
Sullen wrote: Я очень часто слышу, про изломанную психику, про потерянное поколение. Но объясните пожалуйста, в чем это проявляется.

Хотя бы в побуждениях к эмиграции

Ну тогда скоро все мужское население России эмигрирует. :wink:

Sullen · Post by **Sullen** » 21 Sep 2004 05:03

0xDEADBEEF wrote:
Sullen wrote:Фронтовиков почти уже не осталось.Я очень часто слышу, про изломанную психику, про потерянное поколение. Но объясните пожалуйста, в чем это проявляется.

я видел... на мирной вечеринке в кафе один посетитель громко ругался матом за столиком, к нему подошел один наш товарищ и вежливо попросил быть потише. Тот в ответ сгреб со стoла ножи и вилки и бросился на говорившего со словами "Да я в Афгане!!!". Ранил в шею (хорошо промахнулся). Крови было прилично...

Человек воевавший в Афганистане фронтовиком быть не может.

Безенчук · Post by **Безенчук** » 21 Sep 2004 05:20

Privet wrote:
Безенчук wrote:...
Или вы считаете, что для них помилование Буданова пройдет незамеченым? ...

Наказание-помилование это не инструмент ублажения какой-то части населения.

Странный вы человек, Привет.

Сначала анализируете, какой будет в обществе отклик. Делаете вывод, что отклика особого не будет "Так что не будем зря обижать армию". А когда вам отвечают, что отклик таки будет, заявляете, что неважно кто там обидится ибо закон есть закон.

Вы уж определитесь. Или "пусть погибнет мир, но свершится правосудие", и тогда забудьте про "не будем обижать армию".

Или "правосудие - инструмент политики", и тогда помилование - инструмент ублажения и надо просто взвешивать, кого выгоднее ублажить - армию или чеченцев.

ИМХО, институт помилования/амнистии к правосудию не имеет ни малейшего отношения. Это чисто политический инструмент.

DmTs · Post by **DmTs** » 21 Sep 2004 08:29

простые русские люди старшего поколения рассуждают незатейливо - вон они наших сколько убили, а он одну чеченку-шахидку.. И они правы.. Политика политикой - но я не знаю как интергрировать чеченцев из Чечни (кто не счел нужным уехать) в общество - они всегда будут в лес смотреть. А если так - то стоит ли интегрировать?

Gabo · Post by **Gabo** » 21 Sep 2004 15:03

Не пойму – о чем спор. Правильно не правильно, законно не законно, морально не морально?
После Беслана властям нужно было убрать у народа желание мести. Буш убрал такое же желание у своего народа разфигачив Афган и Ирак.
А что может Путин? Разфигачить Чечню никак – очередную марионетку просто уберут свои же. Разфигачить очередную деревню не эффективно – мировая обчественность не поймет. Завалить какого нибудь крупного лидера - очень сложно, мелкого полевого командира – так это и не месть, их и так, судя по новостям, валят часто. Взяточников прищучить – дык кто ж сам себе зла желает?
А вот Буданова помиловать – это по нашему. Обыватели (а именно они составляют большинство народа) решат, что армии развязали руки для мести и успокоятся. Им ведь и невдомек, что армия есть слепок общества со своими властями и народом.
А про чеченов-бандитов можно не волноваться – они и без Буданова найдут достаточно предлогов для убийств и грабежа. Достаточно для того, что бы нашлись те, кто их будет понимать и оправдывать, а бандитам больше и не надо.

NskCA · Post by **NskCA** » 21 Sep 2004 16:43

Privet wrote:С моей точки зрения, хоть какой-то отклик на результат этого дела будет только в армии. "Обсчество" пошумит и через неделю забудет. Террористов-исполнителей больше интересуют наличные. Террористов-вершителей помилование немного покоробит, но не настолько, чтобы они помчались мочиться в сортире.

http://ng.ru/regions/2004-09-22/1_budanov.html

ЧЕЧЕНЦЫ ПРИРАВНЯЛИ БУДАНОВА К БАСАЕВУ
...
Вчера в Грозном прошла массовая акция протеста против
возможного помилования бывшего полковника Юрия Буданова,
осужденного за убийство 17-летней чеченской девушки Эльзы
Кунгаевой. В мероприятии приняли участие более 10 тысяч
человек. В обеспечении правопорядка были задействованы
несколько сотен милиционеров. Столь массовый митинг
прошел в столице Чечни впервые за последние пять лет. Даже
в период выборов президента Чечни митинги в поддержку
основных кандидатов, организованные властями, не собирали
столько людей.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Sep 2004 17:02

http://www.interfax.ru/r/B/themeday3/33 ... e=10704650
____________
Буданов отозвал просьбу о помиловании
Ульяновск. 21 сентября. ИНТЕРФАКС - Отбывающий наказание в тюрьме Ульяновской области бывший полковник Юрий Буданов отозвал свою просьбу о помиловании. Об этом сообщили "Интерфаксу" в администрации области.
Бывший российский военный, командир танкового полка Ю.Буданов в марте 2000 года в чеченском селении Танги захватил 17-летнюю чеченку Эльзу Кунгаеву, которую считал снайпером боевиков. В расположении части он ее допрашивал, а затем задушил, после чего приказал солдатам закопать тело.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Sep 2004 17:54

Yvsobol wrote:http://www.interfax.ru/r/B/themeday3/33.html?id_issue=10704650
____________
Буданов отозвал просьбу о помиловании
Ульяновск. 21 сентября. ИНТЕРФАКС - Отбывающий наказание в тюрьме Ульяновской области бывший полковник Юрий Буданов отозвал свою просьбу о помиловании. Об этом сообщили "Интерфаксу" в администрации области.
Бывший российский военный, командир танкового полка Ю.Буданов в марте 2000 года в чеченском селении Танги захватил 17-летнюю чеченку Эльзу Кунгаеву, которую считал снайпером боевиков. В расположении части он ее допрашивал, а затем задушил, после чего приказал солдатам закопать тело.

Ну и правильно сделал. Значит есть еще разум. А вообще, я думаю ему настоятельно посоветовали свою просьбу отозвать. Дабы не ставить президента перед неудобным публичным выбором и не возбуждать общественный резонанс. Через годик-два организуют массовую амнистию, и дело с концом.

ESN · Post by **ESN** » 21 Sep 2004 18:13

GreatPoo wrote:Ну и правильно сделал. ...Через годик-два организуют массовую амнистию, и дело с концом.

Не факт. Вряд ли он раньше срока рискнет выйти.

Пожалуй даже, оправдательный приговор спецназовцам капитана Ульмана не привел чеченское общество в такое возбуждение. Вице-премьер Чечни Рамзан Кадыров, комментируя информацию о Буданове, по сути высказал в адрес бывшего полковника прямую угрозу: "Если это произойдет, мы найдем возможность воздать ему по заслугам".
http://vip.lenta.ru/news/2004/09/20/budanov/

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 18:22

Безенчук wrote:Сначала анализируете, какой будет в обществе отклик. Делаете вывод, что отклика особого не будет "Так что не будем зря обижать армию"

Уважаемый, прочитайте пожалуйста повнимательней что конкретно я написал не проглатывая фраз. Там всего-то их несколько. В каждой есть определённое значение. Если к концу фразу Вы будете способны помнить её начало, то Вы поймёте смысл сказанного. После этого уже будем обсуждать.
Кстати, где Вы там анализ какой-то нашли?

Безенчук wrote:...
ИМХО, институт помилования/амнистии к правосудию не имеет ни малейшего отношения. Это чисто политический инструмент.

Понятно. Что вижу, то пою. Два шага в сторону и мы уже потерялись.

Политическим инструментом может быть что угодно.

Рассматривать в деталях как милосердие работает на борьбу с преступтостью, извините, я не буду. Честно говоря, не готов. Подумайте, лучше о том, какова цель борьбы с преступностью и какая роль в этом отводится таким мероприятиям как амнистия и помилование. Заодно представьте себе ситуацию - пришла к власти одна партия и начинает активно миловать одну категорию заключенных. Пришла другая - милуют другую. Это как, нормально? Или что-то не клеится? Назовём эту страну демократической?.

Тем не менее, утверждение, что данное помилование имеет политический подтекст может быть верным.

Вы еще не запутались?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Sep 2004 18:35

Привет,
Классический спор с Жегловым помните :lol:

? Эра милосердия. Очень напомнило. Я, кстати, в том споре на стороне Жеглова, но...согласен и с некоторыми доводами его апонента.

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 18:44

Yvsobol, Там люди за дело болели.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Sep 2004 18:47

Privet wrote:Yvsobol, Там люди за дело болели.

Согласен.
Тем не менее, я тоже щитаю, что акты милосердия типа помилование/амнистия - именно инструмент правосудия и..очень серьезный.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Sep 2004 19:02

Yvsobol wrote:помилование/амнистия - именно инструмент правосудия и..очень серьезный.

Что при этом не исключает его политического использования.