Буданов помилован

[FatCat]

Если мы будем на всю катушку, как последних хулиганов, наказывать своих же солдат, которые воюют с теми, кто нас убивает, тогда нас будут убивать всегда и противостоять этому будет некому.

В точности наоборот. Если мы не будем строго и гласно наказывать солдат, превратившихся в бандитов, то породим этим только новых бандитов и дадим населению новые поводы для мести, что приведет к новым жертвам и терактам.
Какой смысл в борьбе с бандитизмом, в ходе которой борцы сами превращаются в бандитов?

[Privet]

...
Вот Буданов оказался подонком и ничего с этим не поделать.
...

На самом деле, категория "подонок" это из области Ваших эмоций. Я, например, подонком считаю Буша. И что? Он, тем не менее, вполне успешно баллотируется на второй срок

[Jax]

Если страна живет не по закону, а по понятиям то даже расстрел деревни никого бы не удивил.. Ежу понятно.

Я так понимаю, что согласно закону для помилования никаких оснований не нужно. Только желание и воля того, кто имеет полномочия помиловать. Как, скажем, это уже не раз просиходило в тех же США. Так что "понятия" органично уживаются с законом где угодно. В общем, любая страна живёт по "понятиям", которые никогда полностью не совпадают с её же законами, так как "понятия" и законы имеют разную динамику. Когда несовпадение "понятий" и законов становится катастрофическим, вот тогда действительно труба.

Ну Вы можете присоедениться к тому, кто сейчас ищет имена помилованных (но не оправданных) убийц и насильников американским институтом помилования. Раз вы говорите "не раз"то для Вас не составит это особого труда. Буду признателен.

[FatCat]

Я же пытаюсь Вам объяснить, что проблемы наши не только в таких, как Буданов. Я бы предпочел сначала разделаться с теми, кто войну превращает в бизнес. Когда все продажные шкуры пойдут по этапу, вот тогда мы можем начинать следующий этап строительства высокоморальной армии.

Категорически поддерживаю. Однако, лучше всего, в ходе борьбы с продажными шкурами не забывать о борьбе с садистами и маньяками. Это вообще-то связанные болезни армии. Они проистекают из ощущения безнаказонности, основанного на том, что война все спишет.

[aas996]

> Может вы ещё и пару имен назовете тех, кто был не оправдан, а помилован > институтом помилования или президентом через нсколько месяцев после
> вынесения приговора об изнасиловании и убийстве. (имена солдат из зоны > боевых действий тоже принимаются)

Запросто. Стандартная практика US во Вьетнаме. Например,
Lt. Calley (My Lai massacre).

http://www.law.umkc.edu/faculty/project ... eyhtml.htm
http://www.pbs.org/wgbh/amex/vietnam/tr ... mylai.html

"As the "search and destroy" mission unfolded it soon degenerated into the massacre of over 300 apparently unarmed civilians including women, children, and the elderly. Calley ordered his men to enter the village firing, though there had been no report of opposing fire. According to eyewitness reports offered after the event, several old men were bayoneted, praying women and children were shot in the back of the head, and at least one girl was raped, and then killed. For his part, Calley was said to have rounded up a group of the villagers, ordered them into a ditch, and mowed them down in a fury of machine gun fire."

Что на порядки превышает преступления Буданова как числом жертв, так и тем, что среди них были дети. Calley осужден US военным судом к пожизненному заключению, помилован Президентом US:

"In the end, he only served only days in Fort Leavenworth, before being transferred back to Fort Benning, where he was placed under house arrest. His sentence was repeatedly reduced. Finally, he was pardoned by President Nixon.
Calley is currently the manager at his father-in-law’s jewelery store."

[Privet]

...
В точности наоборот. Если мы не будем строго и гласно наказывать солдат, превратившихся в бандитов, то породим этим только новых бандитов и дадим населению новые поводы для мести, что приведет к новым жертвам и терактам.
Какой смысл в борьбе с бандитизмом, в ходе которой борцы сами превращаются в бандитов?

Вы серьёзно полагаете, что если мы будем "хорошими", то нас перестанут грабить и убивать? Давайте дадим Чечне независимость, построим границу и будем мирно жить рядом с мирно выращивающими опиумный мак чеченскими крестьянами?

Смешно, честное слово.

[tengiz]

Раз вы говорите "не раз"то для Вас не составит это особого труда. Буду признателен.

Самый известный мне случай помилования военного преступника осуждённого за массовые убийства гражданских лиц:

1969 Calley charged for My Lai massacre
Lt. William Calley is charged with six specifications of premeditated murder in the death of 109 Vietnamese civilians at My Lai in March 1968. Calley, a platoon leader in Charlie Company, 1st Battalion, 20th Infantry, 11th Infantry Brigade (Light) of the 23rd (Americal) Division had led his men in a massacre of Vietnamese civilians, including women and children, at My Lai 4, a cluster of hamlets that made up Son My village in Son Tinh District in Quang Ngai Province in the coastal lowlands of I Corps Tactical Zone on March 16, 1968. The company had been conducting a search and destroy mission as part of the yearlong Operation Wheeler/Wallowa (November 1967 through November 1968). In search of the 48th Viet Cong (VC) Local Force Battalion, the unit entered Son My village but found only women, children, and old men. Frustrated by unanswered losses due to snipers and mines, the soldiers took out their anger on the villagers, indiscriminately shooting people as they ran from their huts and systematically rounding up the survivors, allegedly leading them to nearby ditch where they were executed.

Reportedly, the killing was only stopped when Warrant Officer Hugh Thompson, an aero-scout helicopter pilot landed his helicopter between the Americans and the fleeing South Vietnamese, confronting the soldiers and blocking them from further action against the villagers. The incident was subsequently covered up, but eventually came to light a year later. An Army board of inquiry, headed by Lt. Gen. William Peers, investigated the massacre and produced a list of 30 persons who knew of the atrocity, but only 14, including Calley and his company commander, Captain Ernest Medina, were charged with crimes. All eventually had their charges dismissed or were acquitted by courts-martial except Calley, whose platoon allegedly killed 200 innocents. He was found guilty of personally murdering 22 civilians and sentenced to life imprisonment, but his sentence was reduced to 20 years by the Court of Military Appeals and further reduced later to 10 years by the Secretary of the Army. Proclaimed by much of the public as a "scapegoat," Calley was paroled by President Richard Nixon in 1974 after having served about a third of his 10-year sentence.

http://namknights.org/delaware_valley.html

[FatCat]

Извините пожалуйста, чем же российский президент такой особенный? Только потому, что российский?

Нет, вовсе не потому. Лично у меня сложилось такое впечатление о российском президенте в ходе наблюдения за его деятельностью. Субъективное, разумеется.

Для Вас повторю, что в изнасиловании Буданов не обвинялся. Прочитайте документы.

Читал. Мне момент с изнасилованием показался очень туманным. Особенно учитывая некоторые показания. согласно которым Эльза была не первой девушкой, посетившей кунг полковника. Я полагаю, что суд фактически проигнорировал свидетельства об изнасиловании. Но, на самом деле, факт наличия либо отсутствия изнасилования в этом деле очень мало что меняет. Особенно учитывая доказанные следы надругательств сексуального характера. о окторых считается, что они были совершены над трупом.

Что касается уважения, то уважать президент обязан всех. Даже насильников и убийц.

Я так не думаю. Президент должен гарантировать, уважать и соблюдать права всех, даже насильников и убийц. Но не должен всех уважать, как личностей.

[Jax]

> Может вы ещё и пару имен назовете тех, кто был не оправдан, а помилован > институтом помилования или президентом через нсколько месяцев после
> вынесения приговора об изнасиловании и убийстве. (имена солдат из зоны > боевых действий тоже принимаются)

Запросто. Стандартная практика US во Вьетнаме. Например,
Lt. Calley (My Lai massacre).

http://www.law.umkc.edu/faculty/project ... eyhtml.htm
http://www.pbs.org/wgbh/amex/vietnam/tr ... mylai.html

"As the "search and destroy" mission unfolded it soon degenerated into the massacre of over 300 apparently unarmed civilians including women, children, and the elderly. Calley ordered his men to enter the village firing, though there had been no report of opposing fire. According to eyewitness reports offered after the event, several old men were bayoneted, praying women and children were shot in the back of the head, and at least one girl was raped, and then killed. For his part, Calley was said to have rounded up a group of the villagers, ordered them into a ditch, and mowed them down in a fury of machine gun fire."

Что на порядки превышает преступления Буданова как числом жертв, так и тем, что среди них были дети. Calley осужден US военным судом, помилован Президентом US.

У меня есть пример летчиков которые атомные бомбы сбросили. Так их вообще не судили.
Ну так вы считаете что так должно и быть? (спасибо за хороший пример хотя Calley не обвинялся лично в изнасиловании и убийстве и делал это на территории страны которой была объявлена война)

[FatCat]

На самом деле, категория "подонок" это из области Ваших эмоций.

Разумеется, из области эмоций. Юриспруденция не знает такого определения.

[Jax]

...
В точности наоборот. Если мы не будем строго и гласно наказывать солдат, превратившихся в бандитов, то породим этим только новых бандитов и дадим населению новые поводы для мести, что приведет к новым жертвам и терактам.
Какой смысл в борьбе с бандитизмом, в ходе которой борцы сами превращаются в бандитов?

Вы серьёзно полагаете, что если мы будем "хорошими", то нас перестанут грабить и убивать? Давайте дадим Чечне независимость, построим границу и будем мирно жить рядом с мирно выращивающими опиумный мак чеченскими крестьянами?

Смешно, честное слово.

Отчего же смешно. По вашей логике любая страна которая выращивает мак на своей территории должна быть атакована соседями?

[Privet]

...

Запросто. Стандартная практика US во Вьетнаме. Например,
Lt. Calley (My Lai massacre).
...

Я не помню имя пилота, который обрезал канатную дорогу в Италии, кажется. Масса жертв. Пилота просто вывезли в Америку и пообещали наказать.

Разумеется никакая страна не даст в обиду тех, кто служит её интересам.
Умные политики всегда защищают исполнителей их воли. Наконец, это стали делать в России. У некоторых это вызывает шок.
Растём...

[FatCat]

Вы серьёзно полагаете, что если мы будем "хорошими", то нас перестанут грабить и убивать?

Я не знаю, что в данном контексте означает термин "хорошими".
Но если мы будем действовать в соответствии с законом, то это в значительной мере поспособствует тому, что нас перестанут грабить и убивать.
Напомню, что смыслом операции в Чечне декларируется восстановление конституционного порядка.

Давайте дадим Чечне независимость, построим границу и будем мирно жить рядом с мирно выращивающими опиумный мак чеченскими крестьянами?

Смешно, честное слово.

Да, именно такое развитие событий я считаю оптимальным. При условии, что независимость дается поэтапно в течение длительного времени и ее предоставление сопровождается комплексом согласованных мер. Главное - получить симпатии и поддержку населения. Пусть не всего, но заметной его части. Для этого очень важно соблюдать законность.
Смешного в этом ничего не вижу за исключением сентенции об опиумном маке.

[aas996]

> спасибо за хороший пример хотя Calley не обвинялся лично в
> изнасиловании и убийстве

Опять заблуждаетесь. Из приговора суда:

First Lieutenant Calley stands convicted of the premeditated murder of 22 infants, children, women, and old men, and of assault with intent to murder a child of about 2 years of age. All the killings and the assault took place on March 16, 1968 in the area of the village of May Lai in the Republic of South Vietnam. The Army Court of Military Review affirmed the findings of guilty and the sentence, which, as reduced by the convening authority, includes dismissal and confinement at hard labor for 20 years.

> и делал это на территории страны которой была объявлена война)

Ничего подобного. US никогда не был в состоянии воины с Республикои Южныи Вьетнам. Она была ближаишим US союзником.

[Privet]

...

Отчего же смешно. По вашей логике любая страна которая выращивает мак на своей территории должна быть атакована соседями?

Если мак предназначен для производства наркотиков и незаконного ввоза к соседям, то безусловно да.

[RZ_1]

Вам же уже объяснили - иначе вместо удушения одной снайперши нужно было бы расстрелять из танков целую деревню.

Вот о чем и спич, собственно!
Ничего личного, сжег бы аул - и людям бы хорошо сделал, и сам бы не сел.

"БОЕВОЙ УСТАВ НАПИСАН КРОВЬЮ!"

Т.е. те кто его писал, перепробовали все варианты - остановились на лучшем, хочешь проверять - пожалуйста, но лучше - "вывести машины на огневые позиции и ..."

[FatCat]

"БОЕВОЙ УСТАВ НАПИСАН КРОВЬЮ!"

Хотите сказать, что боевой устав противоречит женевской, гаагской и почим, подписанным Россией конвенциям и международным соглашениям?
Ни в жисть не поверю!

[Jax]

...

Отчего же смешно. По вашей логике любая страна которая выращивает мак на своей территории должна быть атакована соседями?

Если мак предназначен для производства наркотиков и незаконного ввоза к соседям, то безусловно да.

Afghanistan, the Bahamas, Bolivia, Brazil, Burma, China, Colombia, Dominican Republic, Ecuador, Guatemala, Haiti, India, Jamaica, Laos, Mexico, Nigeria, Pakistan, Panama, Paraguay, Peru, Thailand, Venezuela, and Vietnam. официально признаны странами производящими наркотики. У России есть Таджикистан. Нападение на них соседями было бы целесообразно и оправдано.

[Privet]

...
Да, именно такое развитие событий я считаю оптимальным. При условии, что независимость дается поэтапно в течение длительного времени и ее предоставление сопровождается комплексом согласованных мер. Главное - получить симпатии и поддержку населения. Пусть не всего, но заметной его части. Для этого очень важно соблюдать законность.
...

Замечательно просто! Настолько всё правильно, что даже возразить нечего. И действительно, что мы с этой Чечнёй возимся?

[FatCat]

И действительно, что мы с этой Чечнёй возимся?

Вот и мне тоже интересно знать ответ на этот вопрос.
Я передполагаю, что корова, называемая "территориальной целостностью", очень выгодна нынешнему российскому руководству и позволяет делать много чего в порядке ей поклонения. Пример - инициатива президента с выборами губернаторов и распределение средств в бюджете.
Просто игра на первобытном инстинкте "мое - не отдам".

[Jax]

> спасибо за хороший пример хотя Calley не обвинялся лично в
> изнасиловании и убийстве

Опять заблуждаетесь. Из приговора суда:

First Lieutenant Calley stands convicted of the premeditated murder of 22 infants, children, women, and old men, and of assault with intent to murder a child of about 2 years of age. All the killings and the assault took place on March 16, 1968 in the area of the village of May Lai in the Republic of South Vietnam. The Army Court of Military Review affirmed the findings of guilty and the sentence, which, as reduced by the convening authority, includes dismissal and confinement at hard labor for 20 years.

> и делал это на территории страны которой была объявлена война)

Ничего подобного. US никогда не был в состоянии воины с Республикои Южныи Вьетнам. Она была ближаишим US союзником.

Сдаюсь...Убедили. Так вы оправдываете американского президента и даете ему разрешение на последующие оправдания?

[Privet]

... Нападение на них соседями было бы целесообразно и оправдано.

Спасибо за труд. Только в перечисленных Вами странах производство наркотиков не является государственным делом. Эти страны не только сами борятся с незаконным оборотом наркотиков, но и сотрудничают с соседями.

[Bal]

Однако, лучше всего, в ходе борьбы с продажными шкурами не забывать о борьбе с садистами и маньяками. Это вообще-то связанные болезни армии. Они проистекают из ощущения безнаказонности, основанного на том, что война все спишет.

Да, именно война, то, какими методами она ведется порождает и маньяков-убийц (они же воины, перенесшие стресс) и продажные шкуры (они же представители военного бизнеса).
И пока война будет идти (такая, как она есть, необъявленная, не по уставу), будут и невинно убитые (русские, чеченцы, осетины) и грузовики с взрывчаткой, за взятку проходящие блок-посты.
На днях один из журналистов, возвращающийся из Беслана, написал, что видел своими глазами колонну грузовиков, прошедшую через блок-пост без проверки, вне очереди.
И пока будановы убивают там, басаевы будут взрывать. Что будет следующим? Детский сад?

[vovap]

Умные политики всегда защищают исполнителей их воли.

Да. А умные люди стараются таким слишком умным политикам воспрепятствовать. Так, из соображений собственной безопастности.

[Bal]

Я передполагаю, что корова, называемая "территориальной целостностью", очень выгодна нынешнему российскому руководству и позволяет делать много чего в порядке ей поклонения..

Не только нынешнему.
Еще при Горбачеве половина опрошенных экспертов-японоведов сказали, что Курильские острова надо отдать.
Прошу прощения, это, конечно, не Чечня. Там даже войны нет.
Даже "правильного" мнения, мнения экспертов еще недостаточно, чтобы разрубить такой узел.
Лично я думаю, одна из причин - личная. Человек, вошедший в президентство, не может позволить себе быть проигравшим. Вернее, большинство. Горбачев смог.