Hi,
Est' li smysl programmistu immigrirovat v Israel? Kak zivut programmisty v Israele po sravneniyu s USA i drugimi imigrantami.
Kakaja zarplata dostatochna dla normalnoi zizni v Israele? Skolko poluchayu tam opytnye programmisty?
Israel
-
vova
- Уже с Приветом
- Posts: 592
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Netanya, Israel - NJ
Israel
Хммм вопросы у вас какие-то неопределенные, ну что ж на неопределенные вопросы, отвечу неопределенными ответами.
> Est' li smysl programmistu immigrirovat v Israel?
Если вы хотели спросить: "насколько реально устроиться программистом", то ответ "вполне реально"
>Kak zivut programmisty v Israele po sravneniyu s USA
Немного хуже.
i drugimi imigrantami.
Лучше [img:acb7b4d9f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:acb7b4d9f8]
> Kakaja zarplata dostatochna dla normalnoi > zizni v Israele?
5.000 NIS (семья из 1 человека)
Skolko poluchayu tam opytnye programmisty?
15.000-30.000 NIS
> Est' li smysl programmistu immigrirovat v Israel?
Если вы хотели спросить: "насколько реально устроиться программистом", то ответ "вполне реально"
>Kak zivut programmisty v Israele po sravneniyu s USA
Немного хуже.
i drugimi imigrantami.
Лучше [img:acb7b4d9f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:acb7b4d9f8]
> Kakaja zarplata dostatochna dla normalnoi > zizni v Israele?
5.000 NIS (семья из 1 человека)
Skolko poluchayu tam opytnye programmisty?
15.000-30.000 NIS
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Israel
Izrail' - "zapadnaja" civilizovannja strana, s normal'nym urovnem zhizni, s razvitoj promyshlennost'yu, osobenno haj-tekom. Otlichij ot drugih civiliozvannyh stran mnogo, no oni - kolichestvennye (ili prosto sub'ektivnye [img:7b30d45f2d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:7b30d45f2d] ), a ne kachestvennye. Edinstvennoe kachestvennoe otlichie ot Ameriki, po-moemu, eto to chto w Amerike starayutsya ne portit' nervy ni sebe, ni drugim.
A voobsche, posle 12 let massovoj immigracii v Izrail' i drugie strany, neuzheli do sih por vysheskazannoe yavlyaetsya novost'yu ?!
A voobsche, posle 12 let massovoj immigracii v Izrail' i drugie strany, neuzheli do sih por vysheskazannoe yavlyaetsya novost'yu ?!
-
YuriRB
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 13 Apr 2000 09:01
- Location: Europe
Israel
Дело в том, что мне предлагают работу в Израиле, но для этого я должен иммигрировать туда.
Поясните, плз, насчет армии: мне 25 лет, есть жена и ребенок - 2 года. Должен я служить? Когда? Сколько? Может я вообще работать не смогу - сразу в армию?
Есть в Израиле рабочие визы? т.е. можно ли работать там не иммигрируя?
И еще, сейчас я живу не в б.СССР, т.е. острой необходимости куда-то уезжать нет. Опишите пожалуйста уровень жизни там подробнее. А то вообще-то мне не сооветуют ехать. Говорят - работу трудно найти, работать тяжело и т.д. и т.п.
Зарание спасибо.
Поясните, плз, насчет армии: мне 25 лет, есть жена и ребенок - 2 года. Должен я служить? Когда? Сколько? Может я вообще работать не смогу - сразу в армию?
Есть в Израиле рабочие визы? т.е. можно ли работать там не иммигрируя?
И еще, сейчас я живу не в б.СССР, т.е. острой необходимости куда-то уезжать нет. Опишите пожалуйста уровень жизни там подробнее. А то вообще-то мне не сооветуют ехать. Говорят - работу трудно найти, работать тяжело и т.д. и т.п.
Зарание спасибо.
-
vova
- Уже с Приветом
- Posts: 592
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Netanya, Israel - NJ
Israel
> мне 25 лет, есть жена и ребенок - 2 года.
> Должен я служить?
В принципе да.
> Когда?
Через 2 года после приезда.
> Сколько?
От 1недели до 100 дней (зависит от ситуации)... а потом 24 дня каждый год.
> Есть в Израиле рабочие визы? т.е. можно ли > работать там не иммигрируя?
Есть, но это не так распространено как в США,
поэтому не уверен, что кто либо возьмется вам эту визу оформлять.
> Опишите пожалуйста уровень жизни там
> подробнее.
Так есть же масса сайтов на эту тему.
Тут недавно ссылались на http://www.megapolis.org/map.html
> А то вообще-то мне не сооветуют ехать.
В таком деле советовать что-либо невозможно.
> Говорят - работу трудно найти,
А какие аргументы?
> работать тяжело.
Это в принципе верно.
> Должен я служить?
В принципе да.
> Когда?
Через 2 года после приезда.
> Сколько?
От 1недели до 100 дней (зависит от ситуации)... а потом 24 дня каждый год.
> Есть в Израиле рабочие визы? т.е. можно ли > работать там не иммигрируя?
Есть, но это не так распространено как в США,
поэтому не уверен, что кто либо возьмется вам эту визу оформлять.
> Опишите пожалуйста уровень жизни там
> подробнее.
Так есть же масса сайтов на эту тему.
Тут недавно ссылались на http://www.megapolis.org/map.html
> А то вообще-то мне не сооветуют ехать.
В таком деле советовать что-либо невозможно.
> Говорят - работу трудно найти,
А какие аргументы?
> работать тяжело.
Это в принципе верно.
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Israel
Po povodu sluzhby w armiii, - ja priehal v 24 goda, bez zheny i rebenka, i za 8,5 let w Izraile probyl w armii 2 nedeli, prichem dovol'no veselyh. I polovina moih znakomyh - tochno takzhe. Drugaja polovina - kak Vova opisal. Koroche, kak povezet.
Vova, ty kazhetsya kogda-to mne skazal, chto tebya armija lyubit (edakoe evrejskoe schast'e [img:2d120b8333]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2d120b8333] ) - i w Soyuze ty sluzhil, i w Izraile.
Naschet rabochej vizy a-la H1... Ne znayu tochno, no vstrechal amerikancev i anglichan, kotorye chto-to v takom duhe provarichivali.
A woobsche, razgovor kakoj-to ne po suti poluchaetsya. Ja hot' i ne programmist, no pobrobuyu zayavit', chto glavnoe w programmirovanii - eto bystryj progfessional'nyj rost. T.e - prosidel gde-to na teplom meste 3 goda, no nichego novogo, nuzhnogo ne vyuchil - schitaj rabotal
za pol-zarplaty.
S takoj tochki zrenija i nado rassmatrivat' Izrail'.
Po-moemu rynok programmirovanija v Izraile - sil'no otlichaetsya ot onogo v USA. W Izraile 95% procentov - Haj-Tek, a zdes' moi druz'ja prekrasno zarabatyvayut w finansovoj i drugih sferah.
Esli Haj-Tek - eto to chto interesuet, to w Izraile mozhno poimet' ochen' neplohoj opyt. A esli rech' idet o Visual Basice, - somnevayus'.
Ya predpolagayu, chto esli chelovek uzhe privyk zhit' na kolesah, to i Izrail' ego interesuet kak mesto, gde ne obyazatel'no zaderzhivat'sya.
Vova, ty kazhetsya kogda-to mne skazal, chto tebya armija lyubit (edakoe evrejskoe schast'e [img:2d120b8333]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2d120b8333] ) - i w Soyuze ty sluzhil, i w Izraile.
Naschet rabochej vizy a-la H1... Ne znayu tochno, no vstrechal amerikancev i anglichan, kotorye chto-to v takom duhe provarichivali.
A woobsche, razgovor kakoj-to ne po suti poluchaetsya. Ja hot' i ne programmist, no pobrobuyu zayavit', chto glavnoe w programmirovanii - eto bystryj progfessional'nyj rost. T.e - prosidel gde-to na teplom meste 3 goda, no nichego novogo, nuzhnogo ne vyuchil - schitaj rabotal
za pol-zarplaty.
S takoj tochki zrenija i nado rassmatrivat' Izrail'.
Po-moemu rynok programmirovanija v Izraile - sil'no otlichaetsya ot onogo v USA. W Izraile 95% procentov - Haj-Tek, a zdes' moi druz'ja prekrasno zarabatyvayut w finansovoj i drugih sferah.
Esli Haj-Tek - eto to chto interesuet, to w Izraile mozhno poimet' ochen' neplohoj opyt. A esli rech' idet o Visual Basice, - somnevayus'.
Ya predpolagayu, chto esli chelovek uzhe privyk zhit' na kolesah, to i Izrail' ego interesuet kak mesto, gde ne obyazatel'no zaderzhivat'sya.
-
YuriRB
- Уже с Приветом
- Posts: 398
- Joined: 13 Apr 2000 09:01
- Location: Europe
Israel
Спасибо за ответы,
15NIS для семьи из 3-х человек - это как?
Можно ли снимать хорошую квартиру? и пр.
А налог какой?
Если я в течении 2 лет уеду скажем с США по H1-Β, в армии я могу не служить? Или тогда от израильского гражданства надо отказаться?
15NIS для семьи из 3-х человек - это как?
Можно ли снимать хорошую квартиру? и пр.
А налог какой?
Если я в течении 2 лет уеду скажем с США по H1-Β, в армии я могу не служить? Или тогда от израильского гражданства надо отказаться?
-
vova
- Уже с Приветом
- Posts: 592
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Netanya, Israel - NJ
Israel
> Vova, ty kazhetsya kogda-to mne skazal,
> chto tebya armija lyubit (edakoe evrejskoe
> schast'e ) - i w Soyuze ty sluzhil, i w
> Izraile.
Угу, я правда это большой бедой не считаю.
>15NIS для семьи из 3-х человек - это как?
Нормально.
>Можно ли снимать хорошую квартиру? и пр.
Можно, хотя под "хорошая" мы возможно понимаем разное [img:a3c6960ba0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3c6960ba0]
> А налог какой?
Чистыми будет оставаться где-то 8.500-9.000 NIS
> Если я в течении 2 лет уеду скажем с США
> по H1-Β, в армии я могу не служить?
Да.
> Или тогда от израильского гражданства надо отказаться?
Не надо.
> chto tebya armija lyubit (edakoe evrejskoe
> schast'e ) - i w Soyuze ty sluzhil, i w
> Izraile.
Угу, я правда это большой бедой не считаю.
>15NIS для семьи из 3-х человек - это как?
Нормально.
>Можно ли снимать хорошую квартиру? и пр.
Можно, хотя под "хорошая" мы возможно понимаем разное [img:a3c6960ba0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3c6960ba0]
> А налог какой?
Чистыми будет оставаться где-то 8.500-9.000 NIS
> Если я в течении 2 лет уеду скажем с США
> по H1-Β, в армии я могу не служить?
Да.
> Или тогда от израильского гражданства надо отказаться?
Не надо.
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Israel
Yuri,
W Izraile s zarplaty idut otchislenija w
1) keren hishtal'mut - t.e babki na sabbativca leave. Horoshie kompanii platyat 7.5% zarplaty, a ty - 2.5%
Eti den'gi mozhno cherez 6 let vzyat' bez nalogov, a do etogo - s (35% ?) nalogom
2) Pensionnye - ya uzhe zabyl skol'ko, no tozhe kompanij platit bol'she chem rabotnik
ueezhaya, ya vytyanul vse eti den'gi (35% naloga)
3) pitsuim - vyhodnoe posobie - 8.33%
Sam po sebe nalog budet okolo 30% + 5% (medicinskij nalog) + 5% (social'noe strahovanie).
Koroche na 15K/mesyac nalogi ne takie strashnye. Sravnimo so srednej kompaniej v Amerike.
Vova, - a ja i ne skazal "beda", naoborot - "schast'e" (pravda, evrejskoe ... ;( )
W Izraile s zarplaty idut otchislenija w
1) keren hishtal'mut - t.e babki na sabbativca leave. Horoshie kompanii platyat 7.5% zarplaty, a ty - 2.5%
Eti den'gi mozhno cherez 6 let vzyat' bez nalogov, a do etogo - s (35% ?) nalogom
2) Pensionnye - ya uzhe zabyl skol'ko, no tozhe kompanij platit bol'she chem rabotnik
ueezhaya, ya vytyanul vse eti den'gi (35% naloga)
3) pitsuim - vyhodnoe posobie - 8.33%
Sam po sebe nalog budet okolo 30% + 5% (medicinskij nalog) + 5% (social'noe strahovanie).
Koroche na 15K/mesyac nalogi ne takie strashnye. Sravnimo so srednej kompaniej v Amerike.
Vova, - a ja i ne skazal "beda", naoborot - "schast'e" (pravda, evrejskoe ... ;( )
-
georgev
- Уже с Приветом
- Posts: 330
- Joined: 10 Aug 1999 09:01
- Location: Seattle
Israel
Попробую привести дополнительные аргументы почему программеру не следует долго оставаться в Израиле.
Предыдущие товарищи забыли упомянуть что
- income tax с суммы свыше 16K - 50%, нетрудно убедиться что государство получит с каждого заработанного тобой шекеля в полтора раза больше тебя [img:848747b70e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:848747b70e]
- платя в несколько раз больше мед. страховку ты не можешь рассчитывать на более высокий уровень обслуживания
- понятие stock options практически не существует
Справедливости ради замечу что есть и много положительных моментов, но увы не финансового характера [img:848747b70e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:848747b70e]
PS. За что-нибудь типа Opel Corsa заплатишь столько же, сколько в US за Mazda 626 V6.
[This message has been edited by georgev (edited 18-04-2000).]
Предыдущие товарищи забыли упомянуть что
- income tax с суммы свыше 16K - 50%, нетрудно убедиться что государство получит с каждого заработанного тобой шекеля в полтора раза больше тебя [img:848747b70e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:848747b70e]
- платя в несколько раз больше мед. страховку ты не можешь рассчитывать на более высокий уровень обслуживания
- понятие stock options практически не существует
Справедливости ради замечу что есть и много положительных моментов, но увы не финансового характера [img:848747b70e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:848747b70e]
PS. За что-нибудь типа Opel Corsa заплатишь столько же, сколько в US за Mazda 626 V6.
[This message has been edited by georgev (edited 18-04-2000).]
-
vova
- Уже с Приветом
- Posts: 592
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Netanya, Israel - NJ
Israel
То georgev,
>Попробую привести дополнительные аргументы
>почему программеру не следует долго
>оставаться в Израиле.
Лично я никаких аргументов ни приводил, не надо читать между строк [img:2fd3eea07e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2fd3eea07e]
>- понятие stock options практически не
>существует
С моей точки зрения данное утверждение абсолютно не соответствует действительности.
To YuriRB,
>Я слышал о льготах по налогам для
>репатриатнов. Какие они? http://www.megapolis.org/aliya/ind21a.html
>Попробую привести дополнительные аргументы
>почему программеру не следует долго
>оставаться в Израиле.
Лично я никаких аргументов ни приводил, не надо читать между строк [img:2fd3eea07e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2fd3eea07e]
>- понятие stock options практически не
>существует
С моей точки зрения данное утверждение абсолютно не соответствует действительности.
To YuriRB,
>Я слышал о льготах по налогам для
>репатриатнов. Какие они? http://www.megapolis.org/aliya/ind21a.html
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Israel
To georgev,
Wo-perwyh, - my sluchajno ne w odnoj firme - ja v Intele, DuPont telefon x6170 ?
Wo-wtoryh, - ne sovsem vse tak prosto kogda sravnivaesh' Izrail' s USA. Konechno, w Amerike uroven' zhizni vyshe, no dlya mnogih - ne namnogo.
Naprimer, po povodu opcij. Ja prosto znayu skol'ko opcij imeyut chelovek pyat' v Izrail'skom Intele. Ya imeyu gorazdo men'she chem odin iz nih, i prosto men'she ( [img:1fd27994ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1fd27994ba] ) chem dvoe drugih. Dvoe ostavshihsya imeyut men'she chem ja, no nenamnogo. Opyat' zhe, ja znayu, skol'ko opcij u 3 chuvakov v Intele zdes', - menya ne obdelili, - u menya ih nemnogo bol'she.
Pravda ta, chto pri realizacii opcij naloga v Izraile zaplatit' pridetsya gorazdo bol'she. Skazhem, 50-60%. No vse ravno, troe vysheupomyanutyh chuvakov w Izraile sravnimy po dohodam s dvumya moimi samimi vysokooplachivaemymi druz'jami w USA. Dazhe s uchetom nalogov i dorogovizny.
Wo-perwyh, - my sluchajno ne w odnoj firme - ja v Intele, DuPont telefon x6170 ?
Wo-wtoryh, - ne sovsem vse tak prosto kogda sravnivaesh' Izrail' s USA. Konechno, w Amerike uroven' zhizni vyshe, no dlya mnogih - ne namnogo.
Naprimer, po povodu opcij. Ja prosto znayu skol'ko opcij imeyut chelovek pyat' v Izrail'skom Intele. Ya imeyu gorazdo men'she chem odin iz nih, i prosto men'she ( [img:1fd27994ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1fd27994ba] ) chem dvoe drugih. Dvoe ostavshihsya imeyut men'she chem ja, no nenamnogo. Opyat' zhe, ja znayu, skol'ko opcij u 3 chuvakov v Intele zdes', - menya ne obdelili, - u menya ih nemnogo bol'she.
Pravda ta, chto pri realizacii opcij naloga v Izraile zaplatit' pridetsya gorazdo bol'she. Skazhem, 50-60%. No vse ravno, troe vysheupomyanutyh chuvakov w Izraile sravnimy po dohodam s dvumya moimi samimi vysokooplachivaemymi druz'jami w USA. Dazhe s uchetom nalogov i dorogovizny.
-
georgev
- Уже с Приветом
- Posts: 330
- Joined: 10 Aug 1999 09:01
- Location: Seattle
Israel
To Misha:
Na znayu slucahyno ili net, no rabotaem my na odnoy firme. [img:a3be996590]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3be996590]
Ya v Seattle v Intel Online Sevices - x8754. Tolko branch u nas molodoy, rastushiy, poka eshe dostupa k vnutri-intelovskim nomeram net.
To vova:
Ya nikogda i ne utverzdal, chto obladayu takimi sposobnostyami (chitat mezhdu strok). [img:a3be996590]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a3be996590]
Prosto proishodila diskussiya, raznie ludi provodili argumenty za i protiv, v etom kontekste ya i napisal.
Po sushestvu dela hotel by dobavit, chto rabotal na 3 izrailskie kontory - i eshe v desyatke byl na interview (zamet'te raznizu - na americanskie branch-i v Izraile a imenno na izrailskie kontory) i ni razu ne slyshal ot hiring managers nikokogo upominaniya o stock options ili kak eto nazyvaetsya na ivrite. [img:a3be996590]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3be996590] Mog by eshe soslatsya na opyt moih druzey, rabotayushih na monstrov tipa Telrad ili ECI Telecom ili Orec (Amdocs), nu da ladno.
Kak naschet togo, chtoby vy mne nazvali kontory gde prostym programmeram
predlagayut pri nayme na raboty stock options?
Na znayu slucahyno ili net, no rabotaem my na odnoy firme. [img:a3be996590]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3be996590]
Ya v Seattle v Intel Online Sevices - x8754. Tolko branch u nas molodoy, rastushiy, poka eshe dostupa k vnutri-intelovskim nomeram net.
To vova:
Ya nikogda i ne utverzdal, chto obladayu takimi sposobnostyami (chitat mezhdu strok). [img:a3be996590]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a3be996590]
Prosto proishodila diskussiya, raznie ludi provodili argumenty za i protiv, v etom kontekste ya i napisal.
Po sushestvu dela hotel by dobavit, chto rabotal na 3 izrailskie kontory - i eshe v desyatke byl na interview (zamet'te raznizu - na americanskie branch-i v Izraile a imenno na izrailskie kontory) i ni razu ne slyshal ot hiring managers nikokogo upominaniya o stock options ili kak eto nazyvaetsya na ivrite. [img:a3be996590]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3be996590] Mog by eshe soslatsya na opyt moih druzey, rabotayushih na monstrov tipa Telrad ili ECI Telecom ili Orec (Amdocs), nu da ladno.
Kak naschet togo, chtoby vy mne nazvali kontory gde prostym programmeram
predlagayut pri nayme na raboty stock options?