домен хостинг

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 08 Feb 2001 01:42

Объясните, пожалуйста, мне, тупому, как работает вся эта кухня с доменными именами и хостингом. Допустим, я зарегистрировал доменное имя, и где-то в другом месте имею сайт с длииииииинным URL. Как мне связать моё имя с этим сайтом?

Некоторые компании просто просят ввести этот URL, другие требуют только DNS (или DNS и URL вместе?)

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 09 Feb 2001 19:11

Спасибо за ценную инфомацию. Какие ещё будут мнения?

Pavel · Post by **Pavel** » 09 Feb 2001 19:39

Самое лобовое решение - организовать хостинг (для чего понадобится 2 сервера DNS, web сервер хоть какой), и в теге META в index.html на веб сервере указать refresh на длинный URL.

------------------
С уважением, Павел.

Stripped · Post by **Stripped** » 09 Feb 2001 20:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:785e8861ca]Самое лобовое решение - организовать хостинг (для чего понадобится 2 сервера DNS, web сервер хоть какой), и в теге META в index.html на веб сервере указать refresh на длинный URL.

[/i:785e8861ca]<HR></BLOCKQUOTE>

А если нет желания/возможности ставить DNS сервера, то можно такой вариант:

http://www.mydomain.com/

Тоже работает (они также используют META Refresh для переадресации)

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 09 Feb 2001 20:20

Павел,

обрисую конкретную ситуацию.

Я зарегистрировал имя на namezero.сом и у меня есть сайт на одном из российских бесплатных серверов. До поры до времени все это меня устраивало, сейчас не устраивает ни то, ни другое. Хочется найти хороший хостинг (со всеми фишками - CGI, SSI etc etc) и странсферить имя на другую компанию, потому как ждать ответа две недели на простой вопрос от службы поддержки namezero мне надоело. Проблема состоит в поиске хороших компании для первого и второго.

Во-первых я хотел бы узнать, как лучше делать - иметь хостинг там же, где имя, или нет.

Во вторых - почему, например, на namezero я должен только указать URL где находится мой сайт, а, например, на register.сом - ещё и DNS.

То есть я понимаю, что если я могу сам указывать DNS, то это, вероятно дает мне какие-то дополнительные преимущества, но какие конкретно, и как всем этим правильно пользоваться?

Slavic_Guy · Post by **Slavic_Guy** » 09 Feb 2001 20:44

Проще было бы воспользоваться переадресацией. Сходи на сайт типа http://www.hn.org или http://www.da.ru и свяжи там своё имя с длинным адресом. Тогда при запросе типа matroskin.hn.org людей будет неудержимым потоком выносить на какой-нибудь http://www.hotguys.com/~matroskin/rules/index.html
Посмотри ещё на Яху в подкаталоге
http://dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Business_to_Business/Communications_and_Networking/Internet_and_World_Wide_Web/Forwarding/, там можно подчерпнуть и другие методы переадресации и хостинга. И золотое правило каждого честного советского парня - платить в последнюю очередь, кредитную карточку спрятать и номер её забыть.

Pavel · Post by **Pavel** » 09 Feb 2001 20:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KOT MATPOCKuH:
[i:dc28016f09]Павел,

обрисую конкретную ситуацию.

Я зарегистрировал имя на namezero.сом и у меня есть сайт на одном из российских бесплатных серверов. До поры до времени все это меня устраивало, сейчас не устраивает ни то, ни другое. Хочется найти хороший хостинг (со всеми фишками - CGI, SSI etc etc) и странсферить имя на другую компанию, потому как ждать ответа две недели на простой вопрос от службы поддержки namezero мне надоело. Проблема состоит в поиске хороших компании для первого и второго.

Во-первых я хотел бы узнать, как лучше делать - иметь хостинг там же, где имя, или нет.

Во вторых - почему, например, на namezero я должен только указать URL где находится мой сайт, а, например, на register.сом - ещё и DNS.

То есть я понимаю, что если я могу сам указывать DNS, то это, вероятно дает мне какие-то дополнительные преимущества, но какие конкретно, и как всем этим правильно пользоваться?[/i:dc28016f09]<HR></BLOCKQUOTE>

Немного теории. DNS (Domain Name Service) - служба, соединяющая ip адрес сервера с его доменным именем. Скажем, ip адрес сервера www.pavelbarabashkin.net - 216.253.22.196. Вот переводом одного в другое DNS и занимается. Теперь предположим, что я завел машину у себя дома, и собственно информация и сервер находятся у меня дома. Что я буду делать? Все очень просто. Я беру и меняю записи DNS серверов, которые ответственны за это доменное имя, и теперь вместо 216.253.22.196 он будет выдавать адрес моей домашней машины.
Я с namezero дела никогда не имел, но по правилам, для регистрации правильного доменного имени, нужны два сервера DNS, желательно в разных сетях, для устойчивости (microsoft недавно как раз за это и поплатилась). DNS необязательно владеть администрировать самому. Кто-то говорил, что Register.com дает их в нагрузку, бесплатно. Я не знаю про это. Я все делал через networksolutions.com Вполне нормально, и изменения быстро проходят. Единственное, что там долго - менять контакты, так как у них туева хуча всяких продосторожностей, чтобы доменом твоим чужой дядя не завладел. Однако, по их последнему изменению в полиси, что-то там они вякнули про то, что доменное имя как бы и не твое до конца, и они могут его передать кому-то еще (если есть веские причины). Я в это до конца не вникал, но мне это мало нравится, хотя ни разу я с таким не сталкивался.

------------------
С уважением, Павел.

bemby · Post by **bemby** » 09 Feb 2001 20:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:32072f75aa] Я все делал через networksolutions.com Вполне нормально, и изменения быстро проходят. Единственное, что там долго - менять контакты, так как у них туева хуча всяких продосторожностей, чтобы доменом твоим чужой дядя не завладел. [/i:32072f75aa]<HR></BLOCKQUOTE>

Хотите scary story про network solutuions?
Вот она: http://www.kgb.com/kgbreport/20000113.html

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 09 Feb 2001 22:02

Спасибо, Павел.

Ещё один вопрос. Если делать редирект, то тогда browser будет отображать в location этот длинный URL, a не мой www.myname.com?

Другая ситуация. Когда регистрируешь домен на register.com, то после редиректа отображается не действительный длинный URL, а как раз [url=http://www.myname.сом.]www.myname.сом.[/url] Но этот URL почему-то не меняется при переходе с одной страницы на другую - так www.name.com сом все время и висит. Это как понимать?

Pavel · Post by **Pavel** » 09 Feb 2001 22:14

[i:396f4c7d88]Спасибо, Павел.

Ещё один вопрос. Если делать редирект, то тогда browser будет отображать в location этот длинный URL, a не мой www.myname.com?[/i:396f4c7d88]

Да, будет показываться длинный url, если не воспользоваться хитростями (см. ниже).

[i:396f4c7d88]Другая ситуация. Когда регистрируешь домен на register.com, то после редиректа отображается не действительный длинный URL, а как раз [url=http://www.myname.сом.]www.myname.сом.[/url] Но этот URL почему-то не меняется при переходе с одной страницы на другую - так www.name.com сом все время и висит. Это как понимать?[/i:396f4c7d88]

А это не зависит от регистратора домена как такового, а от структуры страницы, с которой идет редирект. Возможный сценарий такой: там фрейм где-нибудь скрытый припрятан, поэтому у тебя адрес в location и не меняется - файл-то всегда один, только разные файлы фреймы заполняют. А в скрытом фрейме они небось, баннеры гоняют [img:396f4c7d88]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:396f4c7d88]

------------------
С уважением, Павел.

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 09 Feb 2001 22:50

Павел, так как же сделать так, чтобы по человечески-то было? [img:ba5de9df72]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ba5de9df72] Вот как на Вашей странице например?

Pavel · Post by **Pavel** » 09 Feb 2001 23:17

Надо заплатить за хостинг, чтобы ваши файлы кто-то на свою машину положил и прописал ваше доменное имя в веб сервере (я говорю о т.н. virtual domain). Затем трясти админа вашего DNS, чтобы добавил адрес вашего сервера, где у вас хостинг, в записи DNS. В этом случае никакого левого редиректа нет, по имени www.myserver.com често находится ip адрес и запрос честно идет на машину, где у вас все хостится. Хм.. технократический язык какой-то. Спрашивайте, если что-то непонятно.

------------------
С уважением, Павел.

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 09 Feb 2001 23:41

Ага, значит если я правильно понял, я должен сделать так:

1. Покупаю хостинг и узнаю их DNS
2. Указываю эти DNS там где у меня зарегистрирован мои домен

Так, или я что-то упустил?

Pavel · Post by **Pavel** » 09 Feb 2001 23:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KOT MATPOCKuH:
[i:123fe10e28]Ага, значит если я правильно понял, я должен сделать так:

1. Покупаю хостинг и узнаю их DNS
2. Указываю эти DNS там где у меня зарегистрирован мои домен

Так, или я что-то упустил?[/i:123fe10e28]<HR></BLOCKQUOTE>

Можно и так, конечно, если тебе хостер DNS тоже предложит. Тогда надо будет:
1. Бить админа, чтобы прописал твой адрес в своих DNS.
2. Менять whois записи у регистратора (записи, где указано, какой DNS сервер обеспечивает данный домен).

------------------
С уважением, Павел.

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 10 Feb 2001 00:02

>Менять whois записи у регистратора (записи,
>где указано, какой DNS сервер обеспечивает
>данный домен).

Ну да, вот например на register.сом можно указывать какие хочешь DNS.

>Бить админа, чтобы прописал твой адрес
>в своих DNS.

А это значит, что там, где у меня будет хостинг, ещё что-то надо будет сделать, так?

Pavel · Post by **Pavel** » 10 Feb 2001 09:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by bemby:
[i:208398c9dd] Хотите scary story про network solutuions?
Вот она: http://www.kgb.com/kgbreport/20000113.html[/i:208398c9dd]<HR></BLOCKQUOTE>

Да, я знал, что их ломали пару раз. Вкупе с их полиси по доменным именам я решил, что буду лыжи смазывать.

------------------
С уважением, Павел.

bemby · Post by **bemby** » 10 Feb 2001 09:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:081120fa71] Да, я знал, что их ломали пару раз. Вкупе с их полиси по доменным именам я решил, что буду лыжи смазывать.
[/i:081120fa71]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне кажется, что тут не взлом, а разгельдяйство.

Pavel · Post by **Pavel** » 10 Feb 2001 09:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by bemby:
[i:5c1eb9d822] Мне кажется, что тут не взлом, а разгельдяйство.[/i:5c1eb9d822]<HR></BLOCKQUOTE>

Вообще-то я свой домен могу зарегистрировать с вашим контактом. Вот как я только потом изменения вносить буду? [img:5c1eb9d822]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c1eb9d822] Здесь скорее взлом. Потому что я занимался сменой контактов административных и т.п. И от меня требовали факсы на official letterhead от конторы, на какую домен порегистрен был и еще кучу всего. Я склонен верить во взлом.

------------------
С уважением, Павел.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Feb 2001 19:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:bb991161bf]Да, будет показываться длинный url, если не воспользоваться хитростями (см. ниже).
[/i:bb991161bf]<HR></BLOCKQUOTE>

Sorry, а можно чуть поподробней про хитрости... [img:bb991161bf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bb991161bf]
Вот ситуация - написал я интересную (IMHO) прогу, и хочется мне ее на свою страничку выложить - показать миру [img:bb991161bf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bb991161bf]. Никаких особенных требований (CGI, SSI и т.д.) мне для этого не нужно, а потому сойдет любой geocities.
Однако хочется иметь более приличный URL. Переадресация типа http://come.to/mycoolsite выглядит не намного приличней. Хочется свой mycoolsite.com . Нашел я подходящее свободное domain name и зарегистрировал через gandi.net (кстати - рекомендую, очень хорошая name policy, $10 в год, оба DNS).

А вот дальше как быть - не уверен. Хочется связать мой dot-com с геосайтовской страничкой - и желательно free. Хочется чтоб в address location показывался мой dot-com. Если при переходе с одной страницы на другую URL меняться не будет - смогу пережить (хотя относительный URL - намного лучше).
Идея в чем - если вдруг страничка окажется популярной, и трафик возрастет, то я спокойно смогу уйти с geocities на нормальный платный хостинг со всеми наворотами. При этом URL останется прежним, закладки у посетителей - тоже. Однако на начальном этапе, когда посетителей будет раз и обчелся, не вижу смысла тратится на солидный платный хостинг.
В тоже время не хочется, чтоб хорошее domain name пропадало зря.
Буду рад любым советам.

И еще - http://www.capibara.com/mapme.html - это, кажется, как раз то что мне надо, но я не спец в теории и такие бодрые фразы как "make sure that your www name points to 209.85.70.11" - вызывают у меня легкое замешательство.
Help, please!

Thanks.
MaxSt.

Pavel · Post by **Pavel** » 10 Feb 2001 22:59

[i:367f9b283d]Ну да, вот например на register.сом можно указывать какие хочешь DNS.[/i:367f9b283d]

Все правильно, это и есть whois записи.

[i:367f9b283d]А это значит, что там, где у меня будет хостинг, ещё что-то надо будет сделать, так?[/i:367f9b283d]

Сказать хостеру, что у вас есть доменное имя, чтобы он вас прописал.

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 10 Feb 2001 23:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MaxSt:
[i:286e541c34] Sorry, а можно чуть поподробней про хитрости... [img:286e541c34]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:286e541c34]
Вот ситуация - написал я интересную (IMHO) прогу, и хочется мне ее на свою страничку выложить - показать миру [img:286e541c34]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:286e541c34]. Никаких особенных требований (CGI, SSI и т.д.) мне для этого не нужно, а потому сойдет любой geocities.
Однако хочется иметь более приличный URL. Переадресация типа http://come.to/mycoolsite выглядит не намного приличней. Хочется свой mycoolsite.com . Нашел я подходящее свободное domain name и зарегистрировал через gandi.net (кстати - рекомендую, очень хорошая name policy, $10 в год, оба DNS).

А вот дальше как быть - не уверен. Хочется связать мой dot-com с геосайтовской страничкой - и желательно free. Хочется чтоб в address location показывался мой dot-com. Если при переходе с одной страницы на другую URL меняться не будет - смогу пережить (хотя относительный URL - намного лучше).
Идея в чем - если вдруг страничка окажется популярной, и трафик возрастет, то я спокойно смогу уйти с geocities на нормальный платный хостинг со всеми наворотами. При этом URL останется прежним, закладки у посетителей - тоже. Однако на начальном этапе, когда посетителей будет раз и обчелся, не вижу смысла тратится на солидный платный хостинг.
В тоже время не хочется, чтоб хорошее domain name пропадало зря.
Буду рад любым советам.

И еще - http://www.capibara.com/mapme.html - это, кажется, как раз то что мне надо, но я не спец в теории и такие бодрые фразы как "make sure that your www name points to 209.85.70.11" - вызывают у меня легкое замешательство.
Help, please!

Thanks.
MaxSt.
[/i:286e541c34]<HR></BLOCKQUOTE>

Для этого нужен редиректор, и надо понять, как он работает. Редиректор находится по вашему доменному имени (то-есть у него есть DNS сервера, которые привязывают его машину к вашему имени, см. разъяснения, которые я дал Матроскину), и по запросу "/" выдает, соответственно, html файл. Его длина - несколько байт. Если вы знакомы с html, вы знаете, что там есть теги META. Так вот, вы эти самые META вставляется нечто следующего вида: <META HTTP-EQUIV=Refresh
CONTENT="10; URL=http://www.mykewlwebsite.com/">.
Этот тег с такими параметрами означает, что браузер будет послан по адресу www.mykewlwebsite.com через 10 секунд.
Так работают большинство редиректоров. При посыле браузера по другому адресу, содержание location bar у вас поменяется.
Как с этим бороться? Надо найти редиректора, которому вы можете послать свой html файл. А в этом html файле вы прописываете, скажем, следующую вещь:
<frameset rows="1, 100%">
<frame src=http://чегоугодно.com/всеравновиднонебудет.html>
<frame src=http://www.mykewlwebsite.com/index.html>
</frameset>

В таком случае у вас будет фрейм наверху высотой в один пиксель, а в нижнем будет ваш сайт. При навигации location bar меняться не будет.
А если у вас вебсайт с фреймами - так и проще ничего нет. Просто пошлите им свой index.html, и наслаждайтесь жизнью.

PS: Я с фреймами давно не работал, так как считаю это издевательством над пользователем вебсайта (затрудняют навигацию, невозможно по-человечески букмарки поставить), поэтому синтаксис точный не помню, проверьте по справочнику.

PPS: К вашей ссылке я не прорвался. Но судя по цитате, это скорее всего для тех, у кого есть личный сервер с вебсайтом, имеющий ip адрес, для которого нужна DNS поддержка.

------------------
С уважением, Павел.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Feb 2001 01:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:3b66561037]
PPS: К вашей ссылке я не прорвался. Но судя по цитате, это скорее всего для тех, у кого есть личный сервер с вебсайтом, имеющий ip адрес, для которого нужна DNS поддержка.
[/i:3b66561037]<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, я так понял, что они предлагают именно редирект - если, говорят, хотите free DNS - сходите на http://soa.granitecanyon.com/ - там их дают. Но мне это не надо, gandi.net их и так дает.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:3b66561037]
В таком случае у вас будет фрейм наверху высотой в один пиксель, а в нижнем будет ваш сайт. При навигации location bar меняться не будет.
[/i:3b66561037]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот-вот. Они так и предлагают. Я так понял, что у них будет миниатюрный html c <frameset ...> и единственным <frame ...> , указывеющем на мою настоящую страничку. Так что address location будет указывать на мой dot-com.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:3b66561037]
PS: Я с фреймами давно не работал, так как считаю это издевательством над пользователем вебсайта (затрудняют навигацию, невозможно по-человечески букмарки поставить), поэтому синтаксис точный не помню, проверьте по справочнику.
[/i:3b66561037]<HR></BLOCKQUOTE>
Согласен. Я не собираюсь на своей страничке фреймы использовать, поэтому их единственный фрейм проблем вызвать не должен.
Одним словом, все меня там устраивает, но та фраза по-прежнему непонятна.
Вот основные цитаты с той странички -
"Capibara offers everyone the possibility to make use of the Free http 1.1 based domain mapper that works with frames. By using a frames scheme, your own domain name will still show up in the location box of the browser."
"capibara will grant a fully functional free domain mapper to all low traffic sites. Mappings will get a small capibara frame on the bottom of the page if they prove to be high traffic sites. At this moment the traffic is automatically monitored on a per day basis.
To find out why we need to put up banners at all, or to find out if you qualify for a free upgrade of your bannerless hits look here
First 30 hits each day : no banner.
Next 70 hits (31..100) that day: 10% of hits will get a Capibara banner.[...]"
"Before filling in this map form please make sure that your www name points to 209.85.70.11"
Дальше просят три вещи - 1) Domain name, 2) Active URL, 3) YOUR E-Mail.
И все.
Так что же эта фраза все же значит?

Thanks.
MaxSt.

Pavel · Post by **Pavel** » 11 Feb 2001 01:52

[i:b46c319f46]Согласен. Я не собираюсь на своей страничке фреймы использовать, поэтому их единственный фрейм проблем вызвать не должен.
Одним словом, все меня там устраивает, но та фраза по-прежнему непонятна.
Вот основные цитаты с той странички -
"Capibara offers everyone the possibility to make use of the Free http 1.1 based domain mapper that works with frames. By using a frames scheme, your own domain name will still show up in the location box of the browser."
"capibara will grant a fully functional free domain mapper to all low traffic sites. Mappings will get a small capibara frame on the bottom of the page if they prove to be high traffic sites. At this moment the traffic is automatically monitored on a per day basis.
To find out why we need to put up banners at all, or to find out if you qualify for a free upgrade of your bannerless hits look here
First 30 hits each day : no banner.
Next 70 hits (31..100) that day: 10% of hits will get a Capibara banner.[...]"
"Before filling in this map form please make sure that your www name points to 209.85.70.11"
Дальше просят три вещи - 1) Domain name, 2) Active URL, 3) YOUR E-Mail.
И все.
Так что же эта фраза все же значит?
[/i:b46c319f46]

Аа! Ну, теперь все понятно. Как вы уже знаете, DNS сервер при запросе на доменное имя выдаст ip адрес сервера, на котором расположены ваши файлы. Так как ваши файлы (по крайней мере, index.html, с фреймами, загружающий ваш сайт) расположен на сайте этой самой капибары, вы должны сделать так, чтобы DNS серверы, обслуживающие ваш домен, указывали на ip адрес их сервера.

------------------
С уважением, Павел.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Feb 2001 05:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:abade9120a] вы должны сделать так, чтобы DNS серверы, обслуживающие ваш домен, указывали на ip адрес их сервера.
[/i:abade9120a]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну вроде и правда понятно теперь.
Только одна мелочь осталась - имеет ли смысл IP обоих DNS менять на этот капибаровский 209.85.70.11 ? Или одного достаточно? наверно все же обоих...

MaxSt.

Pavel · Post by **Pavel** » 11 Feb 2001 05:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MaxSt:
[i:ad143385f6]

Originally posted by Pavel:
вы должны сделать так, чтобы DNS серверы, обслуживающие ваш домен, указывали на ip адрес их сервера.
[/i:ad143385f6]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну вроде и правда понятно теперь.
Только одна мелочь осталась - имеет ли смысл IP обоих DNS менять на этот капибаровский 209.85.70.11 ? Или одного достаточно? наверно все же обоих...

MaxSt.

Нет, вы не так поняли. Надо серверам DNS, обслуживающим ваш домен, сказать, чтобы по запросу на ваше доменное имя они бодро отвечали "209.85.70.11, начальник!" [img:ad143385f6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ad143385f6]

------------------
С уважением, Павел.