Как 2-летнего ребенка приучить к своей кровати?

[Тетя-Мотя]

Как спит "кто-то" - понятия не имею. Сама ни за что не хочу спать с детьми. Мне надо во сне спокойно ворочаться куда вздумается, не беспокоиться, не навалюсь ли я на кого, не потревожу ли кого, включать-выключать свет когда мне надо или когда надо мужу, не говоря уже о сексе, для которого кровать - удобное все же место. А дети в кровати - для меня лично - во время секса -помеха, не знаю уж, как там у других...
Ладно, приветик, пойду спать в свою дорогую индивидуальную кроватку.

[Тетя-Мотя]

Есть родители, которые воспитывают своих детей. Есть дети, которые воспитывают своих родителей потому, что последние заслуживают, чтоб их воспитывали. У Вас второй случай.

Вот еще на эту же тему.
Я свою задачу как родителя вижу в том, чтобы научить своего ребенка жить в окружающем мире, помочь ему трудности кое-какие преодолевать, причем помочь - это значит научить его, а не преодолеть вместо него, где можно.
Вариант, при котором родитель старается окружающий мир под ребенка обустраивать, мне кажется вредным.
Да, вот еще... Шептать никогда не буду из-за "чутко спящего в соседней комнате ребенка", на цыпочках ходить не буду. Считаю, что ребенку легко приспособиться к уже существующей и давно существовавшей и до него жизни.

[nfyz]

Тут опять встает вопрос о готовности ребенка жить в окружающем мире и преодолевать трудности.
По -Вашему, пусть с рождение на работу ходит, зачем преодолевать трудность зарабатывания денег за него - пусть сам.
Так нет же, не готов ребенок еще к этому. А когда готов?
Именно поэтому я интересуюсь последней информацией по этому поводу - когда ребенок готов ... спать отдельно, когда готов на горшок ходить, когда отлучаться от груди, когда.... А некоторым не надо и не интересно. Что ж, их выбор.

А когда муж спит Вы тоже не будете шептать и на цыпочках ходить?


Да, всё хочу спросить.., а другие пункты? Мне бы уже одного седьмого хватило, чтобы переложить ребенка к себе... Да и другие аргументы гораздо веские.
Вы правы, спать БЕЗ ребенка удобнее.., это когда нет ребенка. Мы начали спать вместе и из-за удобства тоже. Мне надоело ходить ее успокаивать по ночам...

[RrM]

Вы не выдержали рева и сломались. Вот и все.

thinker, ну ладно - Вы хвастаетесь своим опытом в каждом топике по научению младенцев "отдельному спанью"... Но мож, диагнозов-то не надо ставить?

И я, и другие мамы много раз уже Вам объясняли, что "cry it out" е для всякого ребенка подходит. Мой (увы, вынужденно пришлось "приучать" засыпать самостоятельно) так и орал в кроватке до полутора лет, пока не стало возможно с ним по-взрослому договариваться. Я не "сломалась". Чему совершенно не рада.

Ну не все дети перестают плакать через неделю... и даже через месяц, увы, не все.

[RrM]

Да, вот еще... Шептать никогда не буду из-за "чутко спящего в соседней комнате ребенка", на цыпочках ходить не буду. Считаю, что ребенку легко приспособиться к уже существующей и давно существовавшей и до него жизни.

Yeah, yeah, yeah... Ежели ребенок просыпается из-за малейшего шума - это, конечно, не из-за особенностей нервной системы, а чиста канкретна из-за неправильного воспитания...

Не могу только понять: из-за какого такого воспитания у меня один младенец орал диким ором из-за каждого проехавшего за окном грузовика (этаж - второй, между домом и дорогой - деревья... не так уж и громко...)? И почему мои паршивые воспитательные способности ничуть не помешали другому младенцу чихать на те же самые грузовики с высокой колокольни и дрыхнуть себе скока влезет?

Мнда. Как-то вот у меня получалось, что одному ребенку - легко приспособиться к "уже существующей жизни", а другому - очень даже нелегко...

[Jenia]

U menya kak raz seychas etot period nalazhivaniya kormleniya grud'yu - rebenku mesyazc. Podelyus' vpechatleniyami:
Pervye 10 -15 dney moloko dolzhno prijti , i kormit' po trebovaniyu - boleznennoe i neobhodimoe zanyatie. Zatem problema kolichestva moloka snyata i mozhno razbirat'sya so sleduyuschimi problemami:
1) a tochno li on goloden kogda prosypaetsya i hnychet? Okazyvalos', chto eto:
- gaziki
- sobiraemsya pomokret'.
Udivitel'no - esli podnimat' rebenka posle kormleniya, postukivat' spinku i zhdat', poka vyjdet proglochennyj vozduh, to malysh mozhet i ne prosnut'sya!
A posle etogo krepche spit.
Esche porazitel'no, chto krepko spyaschemu rebenku mozhno dazhe menyat' pampers bez opasenij, chto on prosnet'sya i " vse snachala".

2) A esli on ne spit i zahnykal? chasto eto zhelanie prosto usnut'.
Probuyu vyjti na ulizcu, ili pohodit' s nim na rukah, ili prosto polozhit' i poderzhat' - i on zasypaet.
Ochen' interesno, chto rebenok s mesyazca mozhet zasypat' poverhnostno ne zakryvaya glaz, potom glubzhe, potom opyat' " vynyrivat'. Esli ego ne trebushit' s predlozheniyami pokushat', poukachivat'sya i td, to on sam cherez 10-20 sekund opyat' pogruzhaetsya v son.

Inogda on mozhet kuksit'sya tk hochet novyh vpechatlenij - beru ego na ruki i gulyat', glazet' po storonam. Ili perekladyvayu ego v novoe mesto .
A inogda naoborot pohnykivaet - ne hochet, chtoby ego trebushili - dayte cheloveku polezhat' i podumat'! Prosit ne pristavat' k nemu s koprmezhkoj v obschem. Vse eto postepenno uchish'sya chitat' po vyrazheniyu mordochki. Postepenno prozcent pravil'nyh ugadyvanij rastet.

3) Vsem kto ustal i hochet spokojno spat' noch'yu - kormit' rebenka, kogda on spit ryadom s toboj - eto universal'nyj vyhod dlya lyubogo temperamenta rebenka i mamy. Nu, navernoe i drugie est' - no ne universal'nye :)

4) No esli ne davat' emu otrygivat' vozduh - zhdi krikov. Potom - primerno s mesyazha kogda moloka stalo mnogo, rebenok zaglatyvaet slishkom mnogo vozduha v pervye zhe minuty kormleniya. Sadit', berpat', potom prodolzhat'. Inache - zhdi isterik s otvorazhivaniem ot grudi, nedoedaniya - chastogo kormleniya, gazikov i pr.. Tyazhelo no prohodit samo - prosto moloka stanovit'sya men'she. Mozhno pytat'sya nemnogo schezhivat' moloko pered kormleniem - eto vremenno oblegchaet situazciyu, no ne vsegda udaetsya eto uspet'.

Vsem mamam privet i terpeniya, terpeniya.. i pri etom ne teryat' tonusa. Slabo? :)
Jenia.

[thinker]

Да, вот еще... Шептать никогда не буду из-за "чутко спящего в соседней комнате ребенка", на цыпочках ходить не буду. Считаю, что ребенку легко приспособиться к уже существующей и давно существовавшей и до него жизни.

Согласен. Мы, когда укладываем малого спать, смотрим ТВ в living room и редко когда уменьшаем громкость. Дверь в его комнату настеж открыта.

[thinker]

Да, вот еще... Шептать никогда не буду из-за "чутко спящего в соседней комнате ребенка", на цыпочках ходить не буду. Считаю, что ребенку легко приспособиться к уже существующей и давно существовавшей и до него жизни.

Yeah, yeah, yeah... Ежели ребенок просыпается из-за малейшего шума - это, конечно, не из-за особенностей нервной системы, а чиста канкретна из-за неправильного воспитания...

В том числе и от неправильного воспитания. И нервная система формируется в первые годы жизни малыша не на пустом месте, а в том окружении, которое создают ему родители. Если искуственно убирать все звуки и шорохи, нервная система будет более восприимчива к посторонним шумам, когда они присутствуют.

[Тетя-Мотя]

Тут опять встает вопрос о готовности ребенка жить в окружающем мире и преодолевать трудности. ...
А когда муж спит Вы тоже не будете шептать и на цыпочках ходить?
Да, всё хочу спросить.., а другие пункты? Мне бы уже одного седьмого хватило, чтобы переложить ребенка к себе... Да и другие аргументы гораздо веские.
Вы правы, спать БЕЗ ребенка удобнее.., это когда нет ребенка. Мы начали спать вместе и из-за удобства тоже. Мне надоело ходить ее успокаивать по ночам...

А зачем бы я стала изучать ту теорию, которая мне кажется со всех сторон неподходящей? И если БЕЗ ребенка мне удобнее спать как когда его нет, так и когда он есть? Всегда, то есть. Теорий-то куча, отчего не выбрать устраивающую? Аргумент насчет SIDS полностью для меня лично нейтрализуется возможностью "приспать" младенчика, о чем тоже неоднократно читала. Я во сне ворочаюсь.
Насчет готовности - вопрос того же рода. Это смотря с чем соотноситься. А то можно поверить, что ребенок лишь к 11-12 годам может усвоить таблицу умножения, и усваивать ее должен в течение двух лет, как мне тут встречалось. Тоже ведь теория. Может, кому и нравится.
А муж... Если бы муж дрых 15-20 часов в сутки, это что ж, мне вообще лишь шепотом разговаривать и на цыпочках скакать? Извините. Да даже и при обычном его сне 6-7 часов вполне достаточно закрытой двери.
Я не сторонник радикальных методов, как это может вам показаться. Но стараюсь научить ребенка всему, научить обходиться без меня, научить спокойно находиться в разных окружениях. Вот плавать надысь научила, в 5. Не подумайте, я ее не стала бросать в воду в глубоком месте и отплывать подальше, глядя, что получится. Я просто целенаправленно занималась этим некоторое время, и даже при ее общей неловкости все у нас получилось.

[RrM]

Yeah, yeah, yeah... Ежели ребенок просыпается из-за малейшего шума - это, конечно, не из-за особенностей нервной системы, а чиста канкретна из-за неправильного воспитания...

В том числе и от неправильного воспитания. И нервная система формируется в первые годы жизни малыша не на пустом месте, а в том окружении, которое создают ему родители. Если искуственно убирать все звуки и шорохи, нервная система будет более восприимчива к посторонним шумам, когда они присутствуют.

I can repeat. In the described case, the trucks were going back and fourth from the very first days of life of my boys. If we go by your theory, in this "окружениe" each of them was supposed to train to ignore the trucks' noice pretty quickly (same reasonong goes about 2-year-old sibling yelling and running around the house). Didn't happen... The middle one kept waking and yelling till about 2 y.o. (at that point he just refused to sleep in the daytime), and the youngest one was not waking and generally had exactly same sleep patterns as his older sister who spent her first years in a VERY quiet environmrnt... As in "искуственно убирать все звуки и шорохи"

Of course, I don't deny the role of the environment altogether; I just see that MY kids' behaviour, habits and individual preferences are 90% defined by their inborn qualities rather than by "воспитаниe". As for нервная система, I would say it was 100% defined before they were born...

And you could just try to imagine that there are DIFFERENT babies in this world, and if something doesn't work for somebody exactly like it worked for you, that doesn't necessarily mean that "spmebody" just didn't try hard enough or "сломался".

[Тетя-Мотя]

Насчет теорий еще небольшое отступление.
Давно живу с тем чувством, что все эти теории просто стремятся занять какую-то пустующую нишу.
Если есть люди, балующиеся винишком и ощущающие некую вину по этому поводу, - можно быстренько создать им теорию о полезности этого дела, будет среди них пользоваться большой популярностью.
Вот мамашку свою наблюдаю. Сильно она располнела в последнее время. У нее тоже возникла своя теория - как у нее происходит задержка воды в организме, и чрезмерный ее вес - это вода, а не жир. Нравится ей такая теория, как только что-то подобное по радио говорят - слушает с огромным вниманием. А речи о том, что надо меньше есть и больше двигаться, ей совершенно не нравятся. Она говорит - я всегда столько ела. Значит, видимо, меньше двигаться стала, по логике вещей. Но ей не нужна такая логика, которая требует от нее каких-то действий и усилий.
И так со всем буквально. Притянуть за уши нужные автору теории факты - раз плюнуть.
Так что я бы скорее включала рациональные мозги, чем увлеченно читала удобные теории.

[thinker]

I can repeat. In the described case, the trucks were going back and fourth from the very first days of life of my boys. If we go by your theory, in this "окружениe" each of them was supposed to train to ignore the trucks' noice pretty quickly (same reasonong goes about 2-year-old sibling yelling and running around the house). Didn't happen...

Причин чтобы не спать днем множество. Мало ли какие причины были у Вашего ребенка. Может ему дневной сон был не нужен совсем. В этом также может проявляться различиe детей. Но это не относится к шумам во время сна. И не стоит опровергать "мою теорию" исходя из личного опыта. Есть правила, а есть исключения... Да и говорил то я не o Ваших детях, а вообще.

Of course, I don't deny the role of the environment altogether; I just see that MY kids' behaviour, habits and individual preferences are 90% defined by their inborn qualities rather than by "воспитаниe". As for нервная система, I would say it was 100% defined before they were born...

И я не отрицаю некой предопределенности в развитии нервной системы. Она конечно есть, но есть и та ее часть, которая развивается позднее и "воспитывается". Потому я и написал, цитирую себя самого - "В том числе и от неправильного воспитания..."

And you could just try to imagine that there are DIFFERENT babies in this world, and if something doesn't work for somebody exactly like it worked for you, that doesn't necessarily mean that "spmebody" just didn't try hard enough or "сломался".

Согласен, но справедливо также и обратное: Иногда как раз тот самый случай, когда "сломался".

[nfyz]

Тетя-Мотя,
Вы в смысл даже общий не вникли, а уже отвергли. Я не предлагаю изучать эту тему, в ссылке, которую я дала только общие положения. И про "приспать" там тоже написано, так что даже говорить ничего не буду. Там всё описано и про сокращение вероятности СВДС и про "приспать" и про другие пункты... Но Ваши заблуждения там опровергаются и довольно убедительно (Серзам, я думаю, доверять можно), поэтому смотрите сами.

[выдра]

Ужас какой...
я, взрослый человек не могу спать не при шуме, не при включенном свете, а за что ж над ребенком так издеваться?
Я лучше выключу свет, и сделаю потише телевизор, и пусть моя деточка спит себе спокойненько. Как представлю, что моя крошечка вынуждена была бы спать при шумах, громких разговорах- сердце кровью обливается. Зачем? Ответа не нахожу.Ребенок ведь не виноват, что его родили- почему он должен подстраиваться под прихоти взрослых, и не мешать? Кажется, разумнее со стороны взрослых подстраиваться к малышу, который еще ничего не понимает и не может сделать самостоятельно, и это взрослые должны не мешать детскому сну.
thinker и тетя мотя, вас не осуждаю- ваши дети. Только зачем так категорично отзываться о поведении родителей, не совпадающими с вашими? Все дети разные конечно, как и их родители.
Я вообще убеждена в том, что дети рождаются уже с характером.

[Тетя-Мотя]

Тетя-Мотя,
Вы в смысл даже общий не вникли, а уже отвергли. Я не предлагаю изучать эту тему, в ссылке, которую я дала только общие положения. И про "приспать" там тоже написано, так что даже говорить ничего не буду. Там всё описано и про сокращение вероятности СВДС и про "приспать" и про другие пункты... Но Ваши заблуждения там опровергаются и довольно убедительно (Серзам, я думаю, доверять можно), поэтому смотрите сами.

Так... Теперь это, стало быть, мои "заблуждения"... Каковы они? Что мне без ребенка удобнее спать? Что всей семье спокойнее спать в раздельных комнатах? У меня нет никаких заблуждений про Вашу семью, поверьте. Но ЗАЧЕМ бы я стала знакомиться с общими положениями ненужной мне теории? Вы это серьезно? Что, я вот сейчас прочту эту ссылку и решу, что вот ведь, черт, зачем же это я так спокойно и беспроблемно провела первые месяцы и годы жизни своей дочери, научив ее засыпать в своей кровати в возрасте двух недель? Что, конечно же, когда я решу завести и рожу второго ребенка, я сразу положу его себе под бок, даже не попытавшись научить ребенка засыпать самостоятельно?
Я еще раз повторю - факты к любого рода теории можно за уши притянуть. Для меня фактом является только лишь то, что наилучшим варианатом для моей семьи является сон ребенка в отдельной комнате. Все другие варианты для моей семьи являются худшими и будут рассматриваться только в том случае, если попробован и не достигнут лучший. Тогда и теории в ход пойдут.
Как, кстати, Вы смотрите на такие вот факты... Что если нормально засыпавший младенец с сердобольной бабушкой остается на недельку-другую, и эта бабушка зачем-то младенцу "щелочки" в двери оставляет для света, хотя ребенок и так засыпал нормально, кутает, на руках укачивает - то ребенок очень-очень быстро к этому привыкает и вернуть его обратно будет очередной проблемой? Опять с неделю придется этим заниматься.