Гоблин об армии

Hatih · Post by **Hatih** » 10 Jul 2004 08:35

А как в Штатах с этим делом?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Jul 2004 12:50

Кстати а действительно где порядки хуже - на зоне или в армии ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Jul 2004 12:54

Эля wrote:
Dmitry67 wrote:Мда
А у меня два сына...

и российское гражданство ?

Угу
Может держать их во Франции когда вырастут до 26 лет ?
Сам я к тому времени наверняка стану французом
Им сейчас 2 и 5

ESN · Post by **ESN** » 10 Jul 2004 13:14

Dmitry67 wrote:Кстати а действительно где порядки хуже - на зоне или в армии ?

Зоны бывают разные.
По словам знатоков - малолетка - самая зверская. После нее - колония общего режима. Самая спокойная - строгий режим.
Ну про те зоны, где сидят пожизненно - не знаю, но думаю - там спокойнее всего

Чему соответствует армия - это сильно зависит. Личный опыт не может служить критерием. Ибо как повезет.
У меня таких порядков - как Гоблин описал - практически не было.

DVинутый · Post by **DVинутый** » 10 Jul 2004 14:03

Hatih wrote:А как в Штатах с этим делом?

А в США "немножко" по другому :mrgreen:

У меня очень приятные впечатления остались
о первых неделях в моём первом юните.
Ко мне были приставлены несколько "нянек",
которые помогали мне втянуться в обстановку.
Один, например, занимался со мной благоустройством
моей квартиры, другой на своей машине по
военно-бюрократическим офисам возил, третий помогал
на работе освоиться.

Драки в армии - явление редкое и происходят они исключительно
на BT&AIT (учебка). Реакция начальства на драки всегда одна.
Не разбираясь в причинах, всем участникам мордобоя по
15-й статье понижают в звании (если оно есть), уменьшают
зарплату (до 50%) и дают 14 дней сверхурочных работ.
При повторе, как правило, выгоняют из армии с позорным
клеймом "Bad Conduct", с которым приличную работу уже не найти :gen1:

kron · Post by **kron** » 10 Jul 2004 16:47

f_evgeny wrote:
IPoloz wrote:Да чуть не забыл. Я много раз слышал, что в горячих точках дедовщины нет, а вот Гоблин пишет:
В Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с дедушками и мордобоем - все в порядке.

Гоблин очень уж драматизирует. Если почитать обсуждение, то он там сам говорит о том, что такое положение далеко не везде. Кстати обсуждение не менее интересно, чем сама статья.

Гоблин не драматизирует. Драматизировал бы он если бы писал что молодых калечат или насилуют или еще чего. То что он описал - примерно среднее состояние дел. Бывает намного хуже, бывает - намного лучше.

Шоколадина · Post by **Шоколадина** » 10 Jul 2004 16:51

Я бы сказала, ту цитату из Гоблина, которую привел зачинатель топика, смело можно отнести не только к армии, но и к половине тем на форуме.

Эля · Post by **Эля** » 10 Jul 2004 17:00

Шоколадина wrote:Я бы сказала, ту цитату из Гоблина, которую привел зачинатель топика, смело можно отнести не только к армии, но и к половине тем на форуме.

а где вы это углядели

мы вроде на одном и том же форуме чирикаем, и мне все здесь очень нра :oops:

люди милые и вежливые :pain1:

what's up sis?

kron · Post by **kron** » 10 Jul 2004 17:00

IPoloz wrote:Мне вспомнился один разговор с замполитом на сборах. Примерно такого содержания.
Ты думаешь в армии идиотизм? Нифига подобного, это - система. Вот дай тебе (студенту) гранату и скажи бросайся под танк, так фиг ты бросишься. А армии надо чтобы бросился не раздумывая. Муштра, конечно, подчинение вырабатывает, но критическое мышление полностью не вышибает, поэтому во-первых, солдат должен бояться своих больше чем врага, а во-вторых, пропускать команды мимо коры сразу в спинной мозг. Вот и устраивают солдату театр абсурда, чтобы сознание отключить и рефлекс самосохранения притупить. А ежели дать солдату пару свободных минут, так ему всякие мысли в голову лезть начнут. Мне вот интересно, это все его собственная теория или есть в этом что-то? Если это действительно система, то работает она не в ту сторону. По идее она должна воспитывать стаю волков, а выходит идеал - "маленькие свирепые крысы".

Нет в армии никакой системы. Есть бардак. То что дедовщина раацветала можно назвать - оутсорсинг. Как Гоблин и написал: не может командир роты уследить за всеми. Да и не хочет. Вот и перекладывает это дело на стариков. Вот они и хозяйничают как умеют. Но командир также не хочет что бы кто то кого то убил или покалечил - так что старается что бы беспредела тоже не было.
Так что задача у начальства - что бы ничего не делать и что бы ничего не случилось. А ваш замполит так прямо систему придумал что бы бардак оправдать.
Как говорил наш конадир роты: делайте что хотите, но если попадетесь - очень пожалеете. Вот каждый сам себя и контролировал как умел.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 10 Jul 2004 17:19

Шоколадина wrote:Я бы сказала, ту цитату из Гоблина, которую привел зачинатель топика, смело можно отнести не только к армии, но и к половине тем на форуме.

Нельзя. Мотивы разные.

Эля · Post by **Эля** » 10 Jul 2004 18:03

Sergey___K wrote:
Шоколадина wrote:Я бы сказала, ту цитату из Гоблина, которую привел зачинатель топика, смело можно отнести не только к армии, но и к половине тем на форуме.
Нельзя. Мотивы разные.

молитвы разные :wink:

Hatih · Post by **Hatih** » 10 Jul 2004 20:51

DVинутый wrote:
Hatih wrote:А как в Штатах с этим делом?

А в США "немножко" по другому
......

Спасибо. Я почему-то так и думал :-)

kumbaya · Post by **kumbaya** » 10 Jul 2004 21:38

Dmitry67 wrote:
Эля wrote:
Dmitry67 wrote:Мда
А у меня два сына...

и российское гражданство ?

Угу
Может держать их во Франции когда вырастут до 26 лет ?
Сам я к тому времени наверняка стану французом
Им сейчас 2 и 5

У меня три сына 3, 6 и 20. Так вот я после рождения первого очень быстро подсуетилась, чтобы вывезти его оттуда, прежде чем еще детей заводить.
Так что не понимаю почему люди удивляются положению дел в армии, 20 лет назад было тоже самое.
В какой-то мере я этому даже благодарна, не будь угрозы армии, может не решилась бы уехать.

Sobers · Post by **Sobers** » 10 Jul 2004 21:54

kron wrote:
f_evgeny wrote:
IPoloz wrote:Да чуть не забыл. Я много раз слышал, что в горячих точках дедовщины нет, а вот Гоблин пишет:
В Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с дедушками и мордобоем - все в порядке.

Гоблин очень уж драматизирует. Если почитать обсуждение, то он там сам говорит о том, что такое положение далеко не везде. Кстати обсуждение не менее интересно, чем сама статья.

Гоблин не драматизирует. Драматизировал бы он если бы писал что молодых калечат или насилуют или еще чего. То что он описал - примерно среднее состояние дел. Бывает намного хуже, бывает - намного лучше.

Полнтостью согласен. Видал и хуже, видал и лучше. Пришлось в свое время по командировкам поездить. Теперь насчет погранвойск КГБ. В нашей ПВОшной казарме проживали человек 8 особистов, рядовых и сержантов. Для них был отведен отдельный кубрик. Чем они занимались не имею понятия, но отсутствовали они в основной ночью, а днем отсыпались. Так вот при том, что в остальной казарме состояние дедовщины было просто копия того, что описал Гоблин, у них была тишь да благодать. Ни они сами своих духов, ни тем более другие их духов никогда не трогали. Ребята были все здоровые, качались ежедневно. Нашим духам качаться строго запрещалось (а то вдруг еще сильнее дедов станут

), это была привелегия дедушек. Духам разрешалось только бегать кросс по утрам, висеть на турнике (когда прикажут) и качать пресс. Но к штанге -- ни-ни.. Их же духи всегда качались беспрепятственно. Но дело не в силе этих особистов было, их порвали бы в одно мгновение, если бы захотели.. Но не трогали, боялись и ненавидели при этом, всех их за глаза называли чмырями.

Blake · Post by **Blake** » 10 Jul 2004 21:57

kumbaya wrote:20 лет назад было тоже самое

Меняется общество, меняется армия. Помню, как к командиру как-то подьехала на дом бригада.
За то, что одного блатного на губу заслал. Дело было в 90-х