Когда вы откажетесь от Internet Expolorer ?

matus · Post by **matus** » 06 Jul 2004 17:58

Lion Galytsky wrote:The same me. Opera is the best browser.
IE - sucks!!!!!

Она, увы, платная.

Lion Galytsky · Post by **Lion Galytsky** » 06 Jul 2004 19:05

matus wrote:
Lion Galytsky wrote:The same me. Opera is the best browser.
IE - sucks!!!!!

Она, увы, платная.

Якщо жаба давить давати $39, то можна користуватися free with advertisements.

JustMax · Post by **JustMax** » 06 Jul 2004 19:11

Crocodile wrote:Я не хочу рекламировать ИЕ, тем более не хочу задеть ничьи чувства, просто раньше когда надо было писать мульти броузерно - писал на JavaScript, который как бы был стандартный до жути...

Ничего, скоро опять придется писать мультиброузерно (а точнее по стандартам w3c которые IE успешно похерил), так что чем раньше вы начнете - тем легче вам будет. :mrgreen:

PS. У нас на фирме Mozilla стандартный броузер для девелопера. За использование IE примочек (JScript, VBScript, ActiveX etc...) расстрел на месте и ссылка на родину.

DP · Post by DP » 06 Jul 2004 20:12

Lion Galytsky wrote:
matus wrote:
Lion Galytsky wrote:The same me. Opera is the best browser.
IE - sucks!!!!!

Она, увы, платная.

Якщо жаба давить давати $39, то можна користуватися free with advertisements.

moderator = ON
Lion - with all due respect -> используйте или русский или English или найдите человека который будет делать подстрочный перевод.
moderator = OFF

Crocodile · Post by **Crocodile** » 06 Jul 2004 20:13

matus wrote:Вот такая вот хреновая "мазила", и вот такой вот у вас кульный проект. Ужас, да.

Я не сказал что мазила хреновая . Я описал реальную ситуацию и задал конкретный вопрос. Для жирафов или танкистов могу перевести : каков уровень скриптинга предоставляют все эти не ИЕ броузеры по сравнению с сабжем? Лучше , хуже , такой же ? Для сравнения можно взять вот этот небольшой кусочек MSDN:
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnanchor/html/anch_webdev.asp?frame=true
Я не буду портировать весь проект на другой тип броузера, только что бы узнать это.А знать хочется, поэтому и спрашиваю. Вам кроме неуместной иронии есть чем поделиться по этому вопросу?

Lion Galytsky · Post by **Lion Galytsky** » 06 Jul 2004 20:21

DP wrote:
Lion Galytsky wrote:
matus wrote:
Lion Galytsky wrote:The same me. Opera is the best browser.
IE - sucks!!!!!

Она, увы, платная.

Якщо жаба давить давати $39, то можна користуватися free with advertisements.

moderator = ON
Lion - with all due respect -> используйте или русский или English или найдите человека который будет делать подстрочный перевод.
moderator = OFF

Sorry... OKay. Have a good day. Bye.

matus · Post by **matus** » 06 Jul 2004 20:36

Crocodile wrote:Для жирафов или танкистов могу перевести : каков уровень скриптинга предоставляют все эти не ИЕ броузеры по сравнению с сабжем? Лучше , хуже , такой же ?

Очевидно, это не те вопросы, которые следует задавать возможному пользователю вашего проекта.

Crocodile wrote:Вам кроме неуместной иронии есть чем поделиться по этому вопросу?

http://www.google.com

Crocodile · Post by **Crocodile** » 06 Jul 2004 20:39

JustMax wrote:
Crocodile wrote:Я не хочу рекламировать ИЕ, тем более не хочу задеть ничьи чувства, просто раньше когда надо было писать мульти броузерно - писал на JavaScript, который как бы был стандартный до жути...

Ничего, скоро опять придется писать мультиброузерно (а точнее по стандартам w3c которые IE успешно похерил), так что чем раньше вы начнете - тем легче вам будет.

PS. У нас на фирме Mozilla стандартный броузер для девелопера. За использование IE примочек (JScript, VBScript, ActiveX etc...) расстрел на месте и ссылка на родину.

И почему это? Чем вы руководствуетесь делая такие заявления

? Я уже года 3 слышу наивные напевы неких оптимистов, что вот вот со дня на день случится чудо все люди выкинут так всех доставшие окна и повесят на десктоп пингвинов. Однако время идет , окна так и висят ..в прямом и переносном смысле

, онако все привыкли, и более того посмотрите по соседству объявился топик про то , что пингвин разжирел, и уже не такой шустрый как когда-то. А теперь объясните мне на основании чего нормальный корпоративный клиент будет заказывать веб-приложение под мазилу или еще хуже переплачивать за мульти-броузерность, в то время как у всех его пользователей уже стоит ИЕ, который ставится вместесте с осью? Не будем брать во внимание такие приложения как интернет банкинги и прочее,где нужна мульти броузерность, но что являет собой относительно малую долю рынка.
Так ради чего?Ради секьюрити ? Не смешите. Во первых при нормально настроенном полиси и включенном виндовс автоапдете никаких проблем с секьюрити не возникает(у меня по крайней мере). Во вторых в ИЕ находят гораздо больше дырок, не потому что их там больше, а потому что ИЕ популярней и рынок у него больше. В третьх надеятся только на броузер - это глупо. Если есть что беречь , то и фаер с антивирусом можно поставить.

JustMax · Post by **JustMax** » 06 Jul 2004 20:45

Crocodile wrote:Я не буду портировать весь проект на другой тип броузера, только что бы узнать это.А знать хочется, поэтому и спрашиваю. Вам кроме неуместной иронии есть чем поделиться по этому вопросу?

Если коротко - движок Gecko (Mozilla, Firefox, Camino, Galeon etc.) ЛУЧШЕ чем IE поддерживает w3c.org (JavaScript, CSS1,2, DOM) и хуже или вообще никак НЕ поддерживает microsoft.com или проприетарные расширения (или особенности рендеринга sic!) IE.
Уже некоторое время серьезные фирмы стараются писать не под определенный браузер (IE, Netscape, whatever), но под стандарты w3c.org, и эталонным броузером для проверки на стандарт служит сегодня как раз Mozilla.

Crocodile · Post by **Crocodile** » 06 Jul 2004 20:47

matus wrote:http://www.google.com

Ну если по конкретным вопросам всех посылать туда - то зачем тогда форум , особенно с таким таким интересным названием, а ? Переливать из пустого в порожнее ?

matus · Post by **matus** » 06 Jul 2004 20:51

Crocodile wrote:А теперь объясните мне на основании чего нормальный корпоративный клиент будет заказывать веб-приложение под мазилу или еще хуже переплачивать за мульти-броузерность, в то время как у всех его пользователей уже стоит ИЕ, который ставится вместесте с осью?

Вот вы смешной какой. Вы уж определитесь, что вас больше интересует, скриптинг под мозиллу или привлечение корпоративного клиента. А то, право, мешаете мух с котлетами.

Crocodile wrote: Не будем брать во внимание такие приложения как интернет банкинги и прочее,где нужна мульти броузерность, но что являет собой относительно малую долю рынка.

А давайте возьмём во внимание. И заодно хотелось бы услышать вашу обоснованную оценку той доли рынка веб-приложений, где нужна мультиброузерность.

matus · Post by **matus** » 06 Jul 2004 21:01

Crocodile wrote:Ну если по конкретным вопросам всех посылать туда - то зачем тогда форум , особенно с таким таким интересным названием, а ? Переливать из пустого в порожнее ?

Ну если вы сами так оцениваете предложение самому разобраться в вопросе...

JustMax · Post by **JustMax** » 06 Jul 2004 21:02

Crocodile wrote:А теперь объясните мне на основании чего нормальный корпоративный клиент будет заказывать веб-приложение под мазилу или еще хуже переплачивать за мульти-броузерность, в то время как у всех его пользователей уже стоит ИЕ, который ставится вместесте с осью?

Вы что смеетесь надо мной

? У нормального корпоративного клиента стандартный броузер Netscape 4.72 :wink:

(Во всяком случае в Германии у тех клиентов где мы внедряли наши приложения). С большим трудом мы уговаривали менеджеров переходит на Mozilla 1.0.1 ! .Нет, многие из них, конечно, серфят в интернете и из IE6/Opera/Firefox. НО работа с внутренними данными только из броузера утвержденного как внутрикорпоративный стандарт. :umnik1:

PS. Вы упорно употребляете выражение "мультиброузерность", Так вот нету такого - есть стандарт (w3c.org) и есть IE.

Crocodile · Post by **Crocodile** » 06 Jul 2004 21:13

matus wrote:Вот вы смешной какой. Вы уж определитесь, что вас больше интересует, скриптинг под мозиллу или привлечение корпоративного клиента. А то, право, мешаете мух с котлетами.

Меня все интересует :mrgreen:

. Я вообще очень любознательный. Это ведь не порок ? :mrgreen:

Про скриптинг я спросил поскольку постольку. Хочу узнать как реально с этим обстоят дела сейчас. А про корпоративного клиента я помоему ясно высказался.Если вам показалось , что не в тему - :pain1:

ну извините. Разрешаю вам не читать мои сообщения, в которых не содержится ответ вам лично:mrgreen:

matus wrote:А давайте возьмём во внимание. И заодно хотелось бы услышать вашу обоснованную оценку той доли рынка веб-приложений, где нужна мультиброузерность.

http://www.google.com ! :mrgreen:

услуга за услугу

Crocodile · Post by **Crocodile** » 06 Jul 2004 21:23

JustMax wrote:
Crocodile wrote:А теперь объясните мне на основании чего нормальный корпоративный клиент будет заказывать веб-приложение под мазилу или еще хуже переплачивать за мульти-броузерность, в то время как у всех его пользователей уже стоит ИЕ, который ставится вместесте с осью?

Вы что смеетесь надо мной ? У нормального корпоративного клиента стандартный броузер Netscape 4.72 (Во всяком случае в Германии у тех клиентов где мы внедряли наши приложения). С большим трудом мы уговаривали менеджеров переходит на Mozilla 1.0.1 ! .Нет, многие из них, конечно, серфят в интернете и из IE6/Opera/Firefox. НО работа с внутренними данными только из броузера утвержденного как внутрикорпоративный стандарт.

Да ладно , я кстати не спорю насчет того какой движок лучше. А насчет стандартного броузера - сколько людей , столько и мнений, и у каждого свой хоть и маленький , но очень любимый опыт. Можно было бы поискать статистику, но мне лениво и если честно не суть важно.Я вообще про скриптинг спрашивал..
Если не секрет, на чем основан такой интересный "внутрикорпоративный стандарт" ? Маленькая месть большому микрософту ?