О tools, хороших и разных

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 28 Jun 2004 17:50

Sergey_P wrote:
f_evgeny wrote:Вы имеете в виду концепцию Компьютер -> Тостер ?

Я имею в виду, что например сейчас в PDA Terminal Server встраивать можно только обкурившись очень качественной травой. А во времена 286- 386 я видел на рынке я видел такие решения 3-х фирм вот только особого успеха за ними незамеченно

Терминал Сервер - возможно и глупо, а вот относительно X11 как клиентам, так и Xserver-ам вполне нашлось бы применение (и вроде находится).

Vasik · Post by **Vasik** » 28 Jun 2004 18:17

A. Fig Lee wrote:
SlavickP wrote:Нa сaмoм деле, Terminal Services Юниксaм не хвaтaет - минимaльнaя нaгрузкa нa сеть,

а на УНИХах - перегружена?

Если мы говорим о графическом режиме, то да. Особенно это заметно на медленных или нагруженных каналах.
Мой недавний опыт как раз это показал. Частенько приходится из дома администрить подключаясь к корпоративной сетке через VPN. И вот понадобилось сайт изнутри коопоративной локалки глянуть. Ну запустил Netscape под Solaris (у самого Exceed стоит). Днём канал конторский пригружен, когда браузер открылся, то скорость ввода в адресной строке была ужасной, где то задержка по 10-15 секунд после каждого символа - практически невозможно работать. Попробовал ещё Мозилку из под Линукса - результат практически такой же, хотя серверы не нагруженные особо сильно.
Потом подключился к виндусовому серверу через службу терминалов - всё нормально, тормозов почти нет, вполне можно работать.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 28 Jun 2004 20:22

Vasik wrote:Если мы говорим о графическом режиме, то да. Особенно это заметно на медленных или нагруженных каналах.
Мой недавний опыт как раз это показал. Частенько приходится из дома администрить подключаясь к корпоративной сетке через VPN. И вот понадобилось сайт изнутри коопоративной локалки глянуть. Ну запустил Netscape под Solaris (у самого Exceed стоит). Днём канал конторский пригружен, когда браузер открылся, то скорость ввода в адресной строке была ужасной, где то задержка по 10-15 секунд после каждого символа - практически невозможно работать. Попробовал ещё Мозилку из под Линукса - результат практически такой же, хотя серверы не нагруженные особо сильно.
Потом подключился к виндусовому серверу через службу терминалов - всё нормально, тормозов почти нет, вполне можно работать.

На медленных или нагруженных каналах идеологически правильно работать через lbxproxy. Хотя сам я не пробовал, когда надо работать на медленных каналах, предпочитаю ssh и текстовый интерфейс.

VladDod · Post by **VladDod** » 28 Jun 2004 21:38

Sergey_P wrote:а некоторая гибкость была нужна примерно как надувной лодке спасательная шлюпка

Вот поэтому, к этой "надувнушке", теперь "велосипеды" и цепляются. :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 28 Jun 2004 22:02

Vasik wrote:Ну запустил Netscape под Solaris (у самого Exceed стоит). .

Дело не в сети. Только что поигрался. Netscape под AIX сам по себе нифига не шевелится. Ни на какую сеть не свалишь, Netscape и X-server на одной машине.

А я частемько работаю на Виндузячей машинке, с Ексиидом (кресло там удобнее), заметной разницы в скорости реакции/отрисовки через сеть, не встречал. :pain1:

geek7 · Post by **geek7** » 28 Jun 2004 22:50

f_evgeny wrote:
Sergey_P wrote:Я имею в виду, что например сейчас в PDA Terminal Server

Терминал Сервер - возможно и глупо, а вот относительно X11 как клиентам, так и Xserver-ам вполне нашлось бы применение (и вроде находится).

Ну зачем Xserver я еще могу понять (ксати Terminal клиент там имеется)
с пляжа удаленной машинкой порулить..
а вот зачем на PDA X-овый клиент :pain1:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 29 Jun 2004 05:43

geek7 wrote:
f_evgeny wrote:
Sergey_P wrote:Я имею в виду, что например сейчас в PDA Terminal Server

Терминал Сервер - возможно и глупо, а вот относительно X11 как клиентам, так и Xserver-ам вполне нашлось бы применение (и вроде находится).

Ну зачем Xserver я еще могу понять (ксати Terminal клиент там имеется)
с пляжа удаленной машинкой порулить..
а вот зачем на PDA X-овый клиент

Как зачем? Любая программа работающая с X-ми, это и есть X-овый клиент. Или Вы думаете, что другие программы не нужны?

geek7 · Post by **geek7** » 29 Jun 2004 17:14

f_evgeny wrote:Как зачем? Любая программа работающая с X-ми, это и есть X-овый клиент. Или Вы думаете, что другие программы не нужны?

Что такое PDA представляете? Это
800-1400Mah акамулятор который должен обеспечить 4-12 часов вункционирования такого добра
экран QVGA или VGA, 16-128мб используемых и под данные (как винчестер у PC) и под программы, 200-500Мгц процессор с производительностью ~ 286-й.
1. Т.е. все должно быть компактное, как можно быстрее работать на этой машинке.
2. Запускать что-то на PDA с X-сервера на другой машине _я_ смысла невижу абсолютно.
Вы видите? Ели да опишите сценарий и прикиньте насколько он оправдывает оверхед X-ов.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 29 Jun 2004 17:36

geek7 wrote:Что такое PDA представляете? Это
800-1400Mah акамулятор который должен обеспечить 4-12 часов вункционирования такого добра
экран QVGA или VGA, 16-128мб используемых и под данные (как винчестер у PC) и под программы, 200-500Мгц процессор с производительностью ~ 286-й.
1. Т.е. все должно быть компактное, как можно быстрее работать на этой машинке.
2. Запускать что-то на PDA с X-сервера на другой машине _я_ смысла невижу абсолютно.
Вы видите? Ели да опишите сценарий и прикиньте насколько он оправдывает оверхед X-ов.

Ну, во-первых, Вы можете запускать что-то на той же самой машине. По по обычной схеме, так работают X на локальной машине Xclient -> Xserver. Уже имеются PDA, работающие на под управлением Линукс, там вся работа в графическом режиме строится по такой схеме.
Во-вторых, могу представить себе вариант, когда Вы дома подключаете свой PDA к PC, запускаете клиента PDA с выводом на экран PC и комфортно работаете с большим экраном и клавиатурой.
Потом, полно всяких административных задач, задач по сбору данных, где такие фишки могли бы оказаться полезными.
В общем была бы возможность, а потребность найдется.
А вот если возможности нет, тогда приходится довольствоваться тем, что есть, или обходиться чем-нибудь типа VNC.
Кроме того, если такие возможности есть с самого начала, как например доступ с удаленной консоли в UNIX, весь софт сразу использует эти возможности. А вот если наоборот, то получается как в виндовс. Не было дистанционного доступа и вообще консольсчиталась пережитком, который вот-вот отомрет. И вот, после появления телнет сервера для Виндовс, оказывается, что он далеко не так полезен, как под UNIX, так как многие административные задачи выполняются только из-под GUI.

geek7 · Post by **geek7** » 29 Jun 2004 20:54

f_evgeny wrote:Во-вторых, могу представить себе вариант, когда Вы дома подключаете свой PDA к PC, запускаете клиента PDA с выводом на экран PC и комфортно работаете с большим экраном и клавиатурой.

Сложно представить PC на котором это бы имело смысл. В виду ограничений которые я описал PC версии намного более полнофункциональные да и разница в производительности уж очень большая.

f_evgeny wrote:Потом, полно всяких административных задач, задач по сбору данных, где такие фишки могли бы оказаться полезными.

так приведеите пример - другой.

f_evgeny wrote:В общем была бы возможность, а потребность найдется.

Ну вот Вы сами говорите, что возможность есть (у обладателей Шарповского Заруса) и ?

f_evgeny wrote:И вот, после появления телнет сервера для Виндовс, оказывается, что он далеко не так полезен, как под UNIX, так как многие административные задачи выполняются только из-под GUI.

Думаю немного по другой причине - из GUI это сделать быстрее и проще

Palych · Post by **Palych** » 29 Jun 2004 21:23

geek7 wrote:
f_evgeny wrote:В общем была бы возможность, а потребность найдется.

Ну вот Вы сами говорите, что возможность есть (у обладателей Шарповского Заруса) и ?

Кстати, в Зарусе, насколько я помню, отказались от иксов. Так же как и в Маке. Я глубоко не копал, но создается впечатленье что использование Иксов по-прежнему плохо сочетается с богатым и экономичным интерфейсом, несмотря на отчаянные потуги в области оптимизации....

VladDod · Post by **VladDod** » 29 Jun 2004 21:24

geek7 wrote:Думаю немного по другой причине - из GUI это сделать быстрее и проще

GUI, конечно удобнпо ... для однократных действий. Вот только в пакет или конвейер ... оно никак не вставляется. А в практической работе, оно как то нужнее. Простая задачка заменить все "А" в тексте на "B". (Search and replace) Фаилы ... гигов, скажем, по 5-6. Один-два раза может быть GUI и проще. Но делать это using GUI каждый час, два-три месяца ... извините. :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 29 Jun 2004 21:27

Palych wrote:Кстати, в Зарусе, насколько я помню, отказались от иксов. Так же как и в Маке. Я глубоко не копал, но создается впечатленье что использование Иксов по-прежнему плохо сочетается с богатым и экономичным интерфейсом, несмотря на отчаянные потуги в области оптимизации....

Ну дык опять же ... ничего богаче и экономичней работы напрямую с видеокартой из под ДОСа еще не придумано. Ну и? :roll:

Palych · Post by **Palych** » 29 Jun 2004 22:12

VladDod wrote: Ну и? :ролл:

"Что ну?!! Что ну?!! Не запрягала еще!!!

" (c)

lx_uk · Post by **lx_uk** » 01 Jul 2004 07:08

Sergey_P wrote:
lx_uk wrote:Меня по-первости впечатлило "вопиющее" незнание простых вещей типа flex+bison или grep. Либо только теоретическое знание, которое на практике не используется никак.

А что, им часто приходилось специализированные парсеры лабать?

Напрасно придираетесь. Мне не очень интересно доказывать, что мои коллеги были сфокусированны на Windows-технологиях и не знали элементарных вещей из Unix мира. Считайте что это мое предвзятое мнение.