Fahrenheit 9/11 (2004) by Michael Moore

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jun 2004 14:06

VladimirF wrote:
... 9/11 should never have been allowed to happen, ....

Для етого надо было заниматься етои проблемои начиная с 1993 года, когда первая бомба исламистов взорвалась в New Yorke.

CBI · Post by **CBI** » 28 Jun 2004 14:30

Sullen wrote:
CBI wrote: А улыбки на лице Путина я не видел. Sullen врет.

Послушайте уважаемый, Вы бы выбирали выражения. Я написал то, что я видел. При этом мне абсолютно фиалетово, как вы трактуете увиденное, это ваше право.
При всем моем отношении к публикуемым вами постам и ссылкам, я ни разу не позволил себе оскорбительных выпадов в ваш адрес. Но это совсем не обозначает, что я потерплю подобные выпады по отношению к себе.

А мне до лампочки потерпите Вы или нет. Если я увижу ложь, я ее назову ложью.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jun 2004 14:37

CBI wrote:А мне до лампочки потерпите Вы или нет. Если я увижу ложь, я ее назову ложью.

Уж в следуюшии раз не обессудьте... :wink:

MarmotL · Post by **MarmotL** » 28 Jun 2004 14:47

Capricorn wrote:
VladimirF wrote:
... 9/11 should never have been allowed to happen, ....

Для етого надо было заниматься етои проблемои начиная с 1993 года, когда первая бомба исламистов взорвалась в New Yorke.

Для этого не надо было обучать и финансировать исламистов в 80-е в Афганистане. За что боролись, на то и напоролись.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jun 2004 14:57

MarmotL wrote:Для этого не надо было обучать и финансировать исламистов в 80-е в Афганистане. За что боролись, на то и напоролись.

Согласен. СССР и USA наступили на свои же грабли, все ети игры с освободительными движениями ( Палестинцы, афганские моджахедины и т.д. )

KAMEPTOH · Post by **KAMEPTOH** » 28 Jun 2004 16:17

Jeje wrote:... но Мур плакал, ...

Господи! Да почему "Мур"? Он же "Мор"! Рифмуется с "юмор". Может он от того и плакал, что бруклинские русские упорно отказываются правильно произносить и писать его фамилию?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Jun 2004 16:23

Capricorn wrote:А Мур упоминает, что Саудов ( 30 человек ) допрашивали сразу после 9/11 ил разрешили вылетить после того как FBI дало добро?

Кстати, то, что всех их допросили - такой информации нет.
Есть информация, что ФБР дал "добро" на вылет.
Вопрос только: кто авторизовал это "добро" и имел ли он какое-либо отношение к расследованию.

Удачи!

Sobers · Post by **Sobers** » 28 Jun 2004 16:45

Наконец-то посмотрел...
В зал зашел через минуту после начала, мест небыло, пришлось искать, в результате сел на 1 ряду. Фильм понравился, однако, мне кажется так размазать можно каждого. Главное чтобы свой Мур нашелся... Американцы после сеанса аплодировали стоя, что удивило. Сегодня утром по СиЭнЭн сказали что фильм собрал уже 22 миллиона. Нехило для пары недель...

CBI · Post by **CBI** » 28 Jun 2004 16:52

Sobers wrote:Сегодня утром по СиЭнЭн сказали что фильм собрал уже 22 миллиона. Нехило для пары недель...

Пары дней Вы хотели сказать?

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 28 Jun 2004 17:10

Capricorn wrote:
Lulu_The_Black_Mage wrote:..Тут появляется Мур, собирает pieces of the puzzle и тычет народу в нос , мол, ларчик-то просто открывался.
...

А Мур упоминает, что Саудов ( 30 человек ) допрашивали сразу после 9/11 ил разрешили вылетить после того как FBI дало добро?

Capricorn, чего за Саудов уцепились-то? Улетало-то из больше сотни и еще не известно какой важности и какого полета "птицы" были допрошены :nono#:

. ДОпросить тоже можно кого угодно, а потом кричать: а вот мыж допрашивал

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Jun 2004 17:18

CBI wrote: Пары дней Вы хотели сказать?

Лидер проката в этот уикенд. Обошёл даже все художественные фильмы...
Круто для документалистики...

theukrainian · Post by **theukrainian** » 28 Jun 2004 18:16

[technically] фильм упоминает маленькое интервью саудовцев. После просмотра создалось впечатление что не допросили никого. Директор говорит что допросили, но очень поверхностно, для отмазки. Вот где он сам отвечает на критику.
http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/f911facts/

Кстати, я слышал передачу на НПР, так там была одна женщина, которая то-ли руководила, то-ли была частью [fact-checking team]. Короче, смысл в том что открытого вранья в фильме быть не должно. С саудовцами не открытое вранье - там что-то другое, что я назвать одним словом затрудняюсь. Как я уже сказал, после фильма и книги, мне почему-то казалось что никто никого не допрашивал. На самом деле было не совсем так.

Пользуясь моментом: интересный блог об Ираке от профессора истории, который долгое время следит за событиями в регионе. Мне очень нравится. В этой теме он тем боком, что Хуан Коль (этот самый профессор) дает интересную рецензию на фильм, с которой я бы согласился.
http://www.juancole.com/2004_06_01_juan ... 7546966658

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jun 2004 18:25

uncle_Pasha wrote:Кстати, то, что всех их допросили - такой информации нет.
Есть информация, что ФБР дал "добро" на вылет.
Вопрос только: кто авторизовал это "добро" и имел ли он какое-либо отношение к расследованию.
Удачи!

Я привел ету цитату на первои странице:

Moore questions why the Bush administration allowed 142 Saudis, including members of bin Laden's family, to fly out of the USA Sept. 14 through Sept. 24, 2001...But the movie does not point out that the FBI interviewed about 30 of the Saudis before they left the USA and that investigators say no one on board the planes has turned out to be of interest...The independent 9/11 commission has reported that "each of the flights we have studied was investigated by the FBI and dealt with in a professional manner prior to its departure

Кстати Richard Clark, один из главных критиков Буша, дал разрешение на вылет. От своего решения он не отказывается и сеичас.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jun 2004 18:28

Lulu_The_Black_Mage wrote:...
Capricorn, чего за Саудов уцепились-то? Улетало-то из больше сотни и еще не известно какой важности и какого полета "птицы" были допрошены . ДОпросить тоже можно кого угодно, а потом кричать: а вот мыж допрашивал

Мы же обсуждаем факты .... Жаль что специальные отношения между Саудами и американскими президентами ( в том числе и Клинтона) остались за кадром

Alkiev · Post by **Alkiev** » 28 Jun 2004 18:38

Герасим wrote:
CBI wrote: Пары дней Вы хотели сказать?

Лидер проката в этот уикенд. Обошёл даже все художественные фильмы...
Круто для документалистики...

21.8 / 8 = от 2-х до 3-х миллионов человек. Интересно сколько будет через месяц.

NskCA · Post by **NskCA** » 28 Jun 2004 18:46

Alkiev wrote:
Герасим wrote:
CBI wrote: Пары дней Вы хотели сказать?

Лидер проката в этот уикенд. Обошёл даже все художественные фильмы...
Круто для документалистики...

21.8 / 8 = от 2-х до 3-х миллионов человек. Интересно сколько будет через месяц.

Сборы будут примерно такие же, а может даже и больше.
Фильм был выпущен примерно в 900 кинотеатрах. Обычно
фильмы идут в 2000-3000 кинотеатрах. Можно ожидать что
прокат будет расширяться.
Как показывает опыт этого года попытки критиков ограничить
прокат и "задавить" фильм способствуют только обратному.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 28 Jun 2004 19:00

NskCA wrote:Сборы будут примерно такие же, а может даже и больше.

Фильм был выпущен примерно в 900 кинотеатрах. Обычно
фильмы идут в 2000-3000 кинотеатрах. Можно ожидать что
прокат будет расширяться.

Именно это мне и интересно. Пойдут ли на этот фильм более умеренные граждане после того, как его посмотрят hardcore либералы в первые две-три недели проката?
Ведь идти смотреть документальный фильм, про который сам автор говорит, что он "нечестный" - для этого нужно быть истово верующим в "светлое дело", имхо...

theukrainian · Post by **theukrainian** » 28 Jun 2004 19:03

Alkiev wrote:Ведь идти смотреть документальный фильм, про который сам автор говорит, что он "нечестный" - для этого нужно быть истово верующим в "светлое дело", имхо...

Нет. Фильм смотрели и будут смотреть не только либералы. Howard Stern Effect: people who love him listen to him; people who hate him listen to see what he is going to say next. Вопрос в том, пойдут ли его смотреть умеренные люди. Я знаю уже как минимум 1-2 "умеренных" людей, которые пошли смотреть фильм...

NskCA · Post by **NskCA** » 28 Jun 2004 19:05

Alkiev wrote:
NskCA wrote:Сборы будут примерно такие же, а может даже и больше.

Фильм был выпущен примерно в 900 кинотеатрах. Обычно
фильмы идут в 2000-3000 кинотеатрах. Можно ожидать что
прокат будет расширяться.

Именно это мне и интересно. Пойдут ли на этот фильм более умеренные граждане после того, как его посмотрят хардцоре либералы в первые две-три недели проката?
Ведь идти смотреть документальный фильм, про который сам автор говорит, что он "нечестный" - для этого нужно быть истово верующим в "светлое дело", имхо...

Ну знаете, любопытство то у людей есть.
Я вот например из любопытства бывает слушаю шоу вроде
Майкла Саваджа хоть и не являюсь hardcore ultra conservative.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 28 Jun 2004 19:07

theukrainian wrote:
Alkiev wrote:Ведь идти смотреть документальный фильм, про который сам автор говорит, что он "нечестный" - для этого нужно быть истово верующим в "светлое дело", имхо...

Нет. Фильм смотрели и будут смотреть не только либералы.

Давайте подождем. Как по-мне, если фильм преодолеет отметку 20 миллионов человек (где-то 160-200 лимонов денег), то можно сказать, что на него массово пошли нелибералы.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Jun 2004 19:18

Alkiev wrote:Давайте подождем. Как по-мне, если фильм преодолеет отметку 20 миллионов человек (где-то 160-200 лимонов денег), то можно сказать, что на него массово пошли нелибералы.

Давайте подождем. Только оценивать посещение по деньгам не совсем правильно: читал тут ревью одной бабушки - она, чтоб не дать Муру заработать, купила билет на другой фильм, а пошла на фаренгейт

Удачи!

Alkiev · Post by **Alkiev** » 28 Jun 2004 19:21

uncle_Pasha wrote:
Alkiev wrote:Давайте подождем. Как по-мне, если фильм преодолеет отметку 20 миллионов человек (где-то 160-200 лимонов денег), то можно сказать, что на него массово пошли нелибералы.

Давайте подождем. Только оценивать посещение по деньгам не совсем правильно: читал тут ревью одной бабушки - она, чтоб не дать Муру заработать, купила билет на другой фильм, а пошла на фаренгейт

Удачи!

Ну если бы мне сильно захотелось посмотреть этот шедевр до того, как он попадет в P2P в приличном качестве, то я бы поступил точно так же. Но я не думаю, что таких чудиков наберется уж очень много.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Jun 2004 19:34

Alkiev wrote:
uncle_Pasha wrote:читал тут ревью одной бабушки - она, чтоб не дать Муру заработать, купила билет на другой фильм, а пошла на фаренгейт

Удачи!

Ну если бы мне сильно захотелось посмотреть этот шедевр до того, как он попадет в P2P в приличном качестве, то я бы поступил точно так же. Но я не думаю, что таких чудиков наберется уж очень много.

Я потому и отписал

Согласен, что способных на такой подвиг будет немного.
К стати о качестве: качества VCD для этого фильма за глаза хватит.
Не lord of the ring. Смотировано достаточно много матерьялов, в т.ч. и не очень хорошего качества - но это для документально-публицистического фильма вполне приемлемо.

Удачи!

CBI · Post by **CBI** » 28 Jun 2004 19:36

Alkiev wrote:Ну если бы мне сильно захотелось посмотреть этот шедевр до того, как он попадет в P2P в приличном качестве, то я бы поступил точно так же. Но я не думаю, что таких чудиков наберется уж очень много.

Казалось бы, у Республиканцев должна быть база состоятельных уважающих себя людей которые не привыкли воровать фильмы :pain1:

А Алкиев больше похож на избирательную базу компартии США. :umnik1:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 28 Jun 2004 19:45

CBI wrote:
Alkiev wrote:Ну если бы мне сильно захотелось посмотреть этот шедевр до того, как он попадет в P2P в приличном качестве, то я бы поступил точно так же. Но я не думаю, что таких чудиков наберется уж очень много.

Казалось бы, у Республиканцев должна быть база состоятельных уважающих себя людей которые не привыкли воровать фильмы

Посмотрите при случае в учебнике, что такое "сослагательное" наклонение