На чьих руках кровь Nicka-2

[Zakhar]

Вот что отец этого парня думает:

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/ ... index.html

"In an interview with Boston radio station WBUR on Tuesday, Berg's father, Michael, said: "I still hold [Rumsfeld] responsible because if they had let him ago after a more reasonable amount of time or if they had given him access to lawyers we could have gotten him out of there before the hostilities escalated.

"That's really what cost my son his life was the fact that the U.S. government saw fit to keep him in custody for 13 days without any of his due process or civil rights and released him when they were good and ready."

The interviewer asked, "Do you really blame Donald Rumsfeld for your son's death? And will you do anything in addition to that lawsuit you had filed?"

Michael Berg responded, "It goes further than Donald Rumsfeld. It's the whole Patriot Act, it's the whole feeling of this country that rights don't matter anymore because there are terrorists about.

"Well, in my opinion 'terrorist' is just another word like 'communist' or 'witch,' and it's a witch hunt, and this whole administration is just representing something that is not America, not the America I grew up in." "

[zor0n]

Ну, сослагательное наклонение - вещь опасная. Если бы его выпустили раньше и его бы не захватили в плен и не было бы скандала с издевательствами над иракцами и "переговоры" не зашли бы в тупик - тут большой простор для воображения. Заявление родителей абсолютно понятно с точки зрения эмоциональной, но логически оно несостоятельно.

[Zakhar]

skipped..
Заявление родителей абсолютно понятно с точки зрения эмоциональной, но логически оно несостоятельно.

Лично для меня примечательно то, что нет высказываний типа "давить надо этих зверей". Ну и с тем, что Америка меняется на глазах, я согласен.

[zor0n]

Так давить надо, кто же спорит. Но давить по факту совершения, а не ковровыми бомбометаниями.

Хотя, учитывая, что на Востоке понимают только силу, ковровые бомбометания иногда оказываются гуманнее всяческих "мирных процессов."

[Privet]

...
Заявление родителей абсолютно понятно с точки зрения эмоциональной, но логически оно несостоятельно.

Как раз в данном случае можно только поражаться, как в таком состоянии чаловек так четко формулирует совершенно здравые мысли. Человек не заклинился на своём горе, а говорит конкретно о нарушениии прав людей в своей стране. Он обвиняет конкретных людей, виновных в очередной охоте на ведьм и виновных в том, что его сын был использован в этой черной игре. Он прекрасно понимает, что борьба с террором и война в Ираке никак не связаны между собой и, в отличие от некоторых участников форума, не призывает к ковровым бомбардировкам.

Well, in my opinion 'terrorist' is just another word like 'communist' or 'witch,' and it's a witch hunt, and this whole administration is just representing something that is not America, not the America I grew up in.

В моём переводе это примерно так (на скорую руку, без литературной обработки, почти дословно):

По моему мнению, "террорист" это только ещё одно слово типа "коммунист" или "ведьма" и всё это охота на ведьм, и вся администрация представляют не Америку, не ту Америку, в которой я вырос.

[Dmitry Lee]

Well, in my opinion 'terrorist' is just another word like 'communist' or 'witch,' and it's a witch hunt, and this whole administration is just representing something that is not America, not the America I grew up in.

Ну сейчас вам популярно объяснят, что он just a f..g left wing muslim loving antiamerican liberal who hates the freedom.

[tengiz]

Как раз в данном случае можно только поражаться, как в таком состоянии чаловек так четко формулирует совершенно здравые мысли. Человек не заклинился на своём горе, а говорит конкретно о нарушениии прав людей в своей стране. Он обвиняет конкретных людей, виновных в очередной охоте на ведьм и виновных в том, что его сын был использован в этой черной игре. Он прекрасно понимает, что борьба с террором и война в Ираке никак не связаны между собой и, в отличие от некоторых участников форума, не призывает к ковровым бомбардировкам.

Exactly - поразительная трезвость суждений после такой трагедии.

[Capricorn]

Вот что отец этого парня думает:

...

Какая-то странная история..
- Two e-mails sent by Berg to his family and friends show the 26-year-old telecommunications expert traveled widely and unguarded throughout Iraq - an unsafe practice rarely done by Westerners;

- According to the State Department, Berg told an American diplomat in Baghdad that he preferred to travel on his own to Kuwait.

-Michael Berg told the AP that Nicholas' paternal aunt, now dead, married an Iraqi man named Mudafer, who became close to Nicholas. In one of the e-mails, Nicholas Berg describes going to the northern city of Mosul, where he introduced himself to Mudafer's brother, identified as Moffak Mustaffa

[muzhik]

skipped..
Заявление родителей абсолютно понятно с точки зрения эмоциональной, но логически оно несостоятельно.

Лично для меня примечательно то, что нет высказываний типа "давить надо этих зверей". Ну и с тем, что Америка меняется на глазах, я согласен.

Да, я помню, у нас тоже находились кадры, у к-ых детей убивало/калечило в терактах в автобусах, и вместо того, чтобы обвинить нелюдей, они дико вопили "нас ничто не свернёт с пути мира!" А так как правительство тогда (1995) у нас было самое что ни на есть миролюбивое, то к правительству у них претензий не было, вообще ни к кому претензий не было, была только истерика и призывы отдаться на полную катушку - может, пожалеют тогда...

Правда, таких меньшинство. Не надейтесь, Америка не меняется - это, слава Б-гу, здоровая страна и здоровое общество, не Испания какая-нибудь полуиздохшая...

[muzhik]

Как раз в данном случае можно только поражаться, как в таком состоянии чаловек так четко формулирует совершенно здравые мысли. Человек не заклинился на своём горе, а говорит конкретно о нарушениии прав людей в своей стране. Он обвиняет конкретных людей, виновных в очередной охоте на ведьм и виновных в том, что его сын был использован в этой черной игре. Он прекрасно понимает, что борьба с террором и война в Ираке никак не связаны между собой и, в отличие от некоторых участников форума, не призывает к ковровым бомбардировкам.

Exactly - поразительная трезвость суждений после такой трагедии.

Или же - совсем наоборот....

[Maz Vishnevskogo]

Не надейтесь, Америка не меняется - это, слава Б-гу, здоровая страна и здоровое общество, не Испания какая-нибудь полуиздохшая...

То есть, чтобы доказать свою живость, надо ехать за тридевять земель и кого-то мочить, попутно получая по сусалам и терять собственных мальчишек? Хм.... Хм....

[DmTs]

Так вроде же он не был военнослужащим - частный бизнес.. Или это прикрытие такое было?

[muzhik]

Не надейтесь, Америка не меняется - это, слава Б-гу, здоровая страна и здоровое общество, не Испания какая-нибудь полуиздохшая...

То есть, чтобы доказать свою живость, надо ехать за тридевять земель и кого-то мочить, попутно получая по сусалам и терять собственных мальчишек? Хм.... Хм....

Доказывать вообще никому и ничего не надо. Меряться пиписьками можно и более безобидным способом - на олимпиадах, например.

Тут совсем другое дело. 9/11 Америке была объявлена открытая война. Америка отреагировала вполне адекватно. Отдельные люди этого не понимают.

Испания на объявленую ей войну НЕ отреагировала адекватно.

[Maz Vishnevskogo]

Тут совсем другое дело. 9/11 Америке была объявлена открытая война. Америка отреагировала вполне адекватно. Отдельные люди этого не понимают.

Испания на объявленую ей войну НЕ отреагировала адекватно.

Я задам вопрос: кто готовил талибов?

И второй вопрос: разве Испания в данном случае первая не начала войну? Разве она ее не начала вопреки воли ВСЕГО своего народа?

[tihij]

В принципе все верно. Для того, чтобы остудить буйные японские и немецкие головы, потребовались атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и выжигание ковровыми бомбардировками Токио и Дрездена..После чего, можно было рассуждать о таких цивилизованных мероприятиях, как план Маршалла и т.д. Японские и немецкие самураи заказали своим потомкам мечтать о походах на Запад/Восток. А тут - курам на смех. "От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел".

У меня есть сомнения в том, что Штаты удержат ситуацию в Ираке и не вижу в этом смысл (в том виде, как это делается сейчас). Скорее всего, получится еще один пост-афган - сунниты, шииты, курды, туркмены и пр. Распад Ирака и тотальное противостояние между этническими группировками. Здесь свои плюсы и минусы.

[tihij]

Тут совсем другое дело. 9/11 Америке была объявлена открытая война. Америка отреагировала вполне адекватно. Отдельные люди этого не понимают.

Испания на объявленую ей войну НЕ отреагировала адекватно.

Я задам вопрос: кто готовил талибов?

И второй вопрос: разве Испания в данном случае первая не начала войну? Разве она ее не начала вопреки воли ВСЕГО своего народа?

Талибов не готовил никто.

[Maz Vishnevskogo]

Талибов не готовил никто.

Брехали советские газеты?

[Sol Badguy]

Талибов не готовил никто.

Брехали советские газеты?

США поддерживали любые антисоветски настроенные группы - в основном через Пакистан. Пакистанцам в этом случае предоставлялось почти полная свобода деиствий на местах.

Конкретно Талибан США не готовили.

[Maz Vishnevskogo]

Конкретно Талибан США не готовили.

Тут (в Испании) была большая буча после 11 сентября, потому что оказалось, что часть оружия, которое шло прямиком талибам, испанское. Ага, продавали Пакистану, прелестно зная, что он, как и раньше, прямиком в Афганистан его переправляет. Но ведь ПРЯМО не переправляли?

[vovap]

Талибов не готовил никто.

Талибов в свое время создала пакистанская разведка. Во всяком случае - вывла в люди. Не плохо бы немного знать предмет, о котором Вы так решительно высказываетесь.

[DmTs]

Талибов не готовил никто.

Талибов в свое время создала пакистанская разведка. Во всяком случае - вывла в люди. Не плохо бы немного знать предмет, о котором Вы так решительно высказываетесь.

Тогда надо вспоминать кто давал пакистану деньги, оружие, инструкторов..

[Zakhar]

...
Правда, таких меньшинство. Не надейтесь, Америка не меняется - это, слава Б-гу, здоровая страна и здоровое общество, не Испания какая-нибудь полуиздохшая...

Нам тут на месте виднее меняется она или нет.
С террористами должны бороться спецслужбы, а не армия. Да и Ирак к ним весьма посредственное отношение имеет. Но не про это разговор. Я с co-workers американцами на подобные темы не завожу бесед, но мои ощущения, что искусственно нагнетается истерия. Для меня интересно было услышать подтверждение этому из уст простого американца, к тому же после такого горя.

[tihij]

Талибов не готовил никто.

Талибов в свое время создала пакистанская разведка. Во всяком случае - вывла в люди. Не плохо бы немного знать предмет, о котором Вы так решительно высказываетесь.

Ни одна разведка в мире не в состоянии создать/раскрытить/"вывсти_в_люди"
массовое политическое движение.
Из чего вы сделали заключение, что я не знаю, о чем пишу?

[vovap]

Ни одна разведка в мире не в состоянии создать/раскрытить/"вывсти_в_люди"
массовое политическое движение.
Из чего вы сделали заключение, что я не знаю, о чем пишу?

Создать - не создать, это игра слов. В такой бедной стране затратив немного усилий и денег несложно направить движение в нужную сторону. Тем более, что оно было сформировано на пакистанской территории в лагерях афганских беженцев. Без помощи Пакистана оно никогда бы не смогло прийти к власти в Афганистане.
Точно также хорошенько потом помогли северному альянсу - и они взяли Кабул.

[Ctrl-C]

Тут совсем другое дело. 9/11 Америке была объявлена открытая война. Америка отреагировала вполне адекватно. Отдельные люди этого не понимают.

Пока Америка реагировала адекватно, ее поддерживали. Отдельные люди этого не понимают.