Век свободы не видать

Мнения, новости, комментарии
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Век свободы не видать

Post by CBI »

Интересно, если в Америке самый высокий процент населения сидящих в тюрьме, почему не самая низкая преступность в мире? :pain1:

More than 5.6 million Americans are in prison or have served time there, according to a new report by the Justice Department released Sunday. That's 1 in 37 adults living in the United States, the highest incarceration level in the world.

It's the first time the US government has released estimates of the extent of imprisonment, and the report's statistics have broad implications for everything from state fiscal crises to how other nations view the American experience.

If current trends continue, it means that a black male in the United States would have about a 1 in 3 chance of going to prison during his lifetime. For a Hispanic male, it's 1 in 6; for a white male, 1 in 17. -


http://www.csmonitor.com/2003/0818/p02s01-usju.html
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
486
Новичок
Posts: 64
Joined: 09 Aug 2003 04:12

Post by 486 »

Потому, что процент преступников выше, чем процент осужденных. Причем намного.

Низкая преступность получается тогда, когда эти два процента близки.
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

486 wrote:Потому, что процент преступников выше, чем процент осужденных. Причем намного.

Низкая преступность получается тогда, когда эти два процента близки.


Если это так, то значит надо сажать еще больше? :pain1: Или может быть делать что то другое?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
486
Новичок
Posts: 64
Joined: 09 Aug 2003 04:12

Post by 486 »

Если логически продолжать социальную политику США - то да, нужно больше сажать. Или, как это происходит в Калифорнии и Флориде, огораживаться от криминала решетками в гейтед коммьюнитиз (как бы тюрьма наоборот).

Другого варианта в современном американском обществе не реализовать.
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

486 wrote:Если логически продолжать социальную политику США - то да, нужно больше сажать. Или, как это происходит в Калифорнии и Флориде, огораживаться от криминала решетками в гейтед коммьюнитиз (как бы тюрьма наоборот).

Другого варианта в современном американском обществе не реализовать.


То есть в современном американском обществе действительно век свободы не видать?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
486
Новичок
Posts: 64
Joined: 09 Aug 2003 04:12

Post by 486 »

Почему же?
Оставайся в рамках закона и пригибай голову когда стреляют.
И не будет никаких проблем.
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

"Вот и встретились два одиночества.." :mrgreen:
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

VYLE wrote:"Вот и встретились два одиночества.." :mrgreen::


or "И звезда с звездою говорит.." :mrgreen:
User avatar
486
Новичок
Posts: 64
Joined: 09 Aug 2003 04:12

Post by 486 »

Я ничего против американской социальной системы не имею. Именно такая социальная система позволила США стать самым мощным гос-вом 20-го века.
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

486 wrote:Я ничего против .... социальной системы не имею. Именно такая социальная система позволила ... стать самым мощным гос-вом 20-го века.


Такая же логика существовала в любом тоталитарном государстве двадцатого века.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Дело не только и не столько в социальной системе. Единственная цивилизованная страна в мире с похожими условиями - ЮАР. Там уровень преступности на порядок выше американского. У наших южных соседей - в Мексике число убийств на 100,000 человек втрое выше.
User avatar
Tash
Новичок
Posts: 61
Joined: 14 Oct 2002 18:48

Post by Tash »

Hamster wrote:Дело не только и не столько в социальной системе. Единственная цивилизованная страна в мире с похожими условиями - ЮАР. Там уровень преступности на порядок выше американского. У наших южных соседей - в Мексике число убийств на 100,000 человек втрое выше.

То есть есть какая-то связь между процентом цветных и преступностью? Ведь в ЮАР примерно на порядок больше черных а как раз в Мексике втрое больше мексиканцев... :pain1:
Native earthman.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

486 wrote:Если логически продолжать социальную политику США - то да, нужно больше сажать. Или, как это происходит в Калифорнии и Флориде, огораживаться от криминала решетками в гейтед коммьюнитиз (как бы тюрьма наоборот).

Другого варианта в современном американском обществе не реализовать.

То-ли еще будет, когда "three strikes law" отменят :-(
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Hamster wrote:Дело не только и не столько в социальной системе. Единственная цивилизованная страна в мире с похожими условиями - ЮАР. Там уровень преступности на порядок выше американского. У наших южных соседей - в Мексике число убийств на 100,000 человек втрое выше.

Что такое "похожие условия"?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
486
Новичок
Posts: 64
Joined: 09 Aug 2003 04:12

Post by 486 »

CBI wrote:
486 wrote:Я ничего против .... социальной системы не имею. Именно такая социальная система позволила ... стать самым мощным гос-вом 20-го века.


Такая же логика существовала в любом тоталитарном государстве двадцатого века.


США не является тоталитарным гос-вом. Страна равных возможностей, в которой любой может достичь всего. Вот преступники и пытаются "достичь всего".
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

Capricorn wrote:
VYLE wrote:"Вот и встретились два одиночества.." :mrgreen::


or "И звезда с звездою говорит.." :mrgreen:



Зачем опускаться мне в спор-забой
Рубить уголёк сомнения
Не проще ль поспорить с самим собой
И верно всегда моё мнение ... :D



______
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

486 wrote:США не является тоталитарным гос-вом. Страна равных возможностей, в которой любой может достичь всего. Вот преступники и пытаются "достичь всего".


В стране равных возможностей преступник преступнику рознь.

В тюрьме сидят в основном только те преступники, которые не могут заплатить адвокату :umnik1:
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Physical and sexual abuse of prisoners, similar to what has been uncovered in Iraq, takes place in American prisons with little public knowledge or concern, according to corrections officials, inmates and human rights advocates.

...

The corrections experts say that some of the worst abuses have occurred in Texas, whose prisons were under a federal consent decree during much of the time President Bush was governor because of crowding and violence by guards against inmates. Judge William Wayne Justice of Federal District Court imposed the decree after finding that guards were allowing inmate gang leaders to buy and sell other inmates as slaves for sex.

The experts also point out that the man who directed the reopening of the Abu Ghraib prison in Iraq last year and trained the guards there resigned under pressure as director of the Utah Department of Corrections in 1997 after an inmate died while shackled to a restraining chair for 16 hours. The inmate, who suffered from schizophrenia, was kept naked the whole time.

...

In a case that began in 2000, a prisoner at the Allred Unit in Wichita Falls, Tex., said he was repeatedly raped by other inmates, even after he appealed to guards for help, and was allowed by prison staff to be treated like a slave, being bought and sold by various prison gangs in different parts of the prison. The inmate, Roderick Johnson, has filed suit against the Texas Department of Criminal Justice and the case is now before the United States Court of Appeals for the Fifth Circuit in New Orleans, said Kara Gotsch, public policy coordinator for the National Prison Project of the American Civil Liberties Union, which is representing Mr. Johnson.

...

In an interview with an online magazine, Corrections.com, last January, Mr. McCotter recalled that of all the prisons in Iraq, Abu Ghraib "is the only place we agreed as a team was truly closest to an American prison. They had cell housing and segregation."



more┘

http://www.nytimes.com/2004/05/08/natio ... IS.html?hp
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: Век свободы не видать

Post by шпиён »

CBI wrote:Интересно, если в Америке самый высокий процент населения сидящих в тюрьме, почему не самая низкая преступность в мире? :pain1:


Вы, как обычно, путаете причины и следствия. Не преступления совершают потому, что в тюрьму сажают или несажают, а в тюрьму сажают потому, что преступления совершают.
Соответсвенно, не самая низкая преступность + хорошая раскрываемость = высокий процент заключенных.
Почему же преступность не самая низкая - это другой вопрос, со своим следсвием не связанный. По сравнению с развивающимися странами преступность как раз низкая, а по сравнению с развитыми - нигде больше неграм и мексиканцам не дали размножиться настолько, чтоб существенно влиять на статистику (см. 1/3, 1/6, 1/17 выше). Хотя ЮАР тоже когда-то была развитой.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Век свободы не видать

Post by CBI »

шпиён wrote:
CBI wrote:Интересно, если в Америке самый высокий процент населения сидящих в тюрьме, почему не самая низкая преступность в мире? :pain1:


Вы, как обычно, путаете причины и следствия. Не преступления совершают потому, что в тюрьму сажают или несажают, а в тюрьму сажают потому, что преступления совершают.
Соответсвенно, не самая низкая преступность + хорошая раскрываемость = высокий процент заключенных.



Понятно. Это ситуация вызвана естественными причинами которые позволяют объяснить, почему в США за решеткой сидит больший процент населения, чем в любой тоталитарной стране.

Почему же преступность не самая низкая - это другой вопрос, со своим следсвием не связанный. По сравнению с развивающимися странами преступность как раз низкая, а по сравнению с развитыми - нигде больше неграм и мексиканцам не дали размножиться настолько, чтоб существенно влиять на статистику (см. 1/3, 1/6, 1/17 выше). Хотя ЮАР тоже когда-то была развитой.


То есть неграм и мексиканцам нужно не давать настолько размножаться, чтобы не портили статистику белых. Я правильно Вас понял?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Век свободы не видать

Post by CBI »

Almost 10 percent of all inmates in state and federal prisons are serving life sentences, an increase of 83 percent from 1992, according to a report released yesterday by the Sentencing Project, a prison research and advocacy group. In two states, New York and California, almost 20 percent of inmates are serving life sentences, the report found. .


http://www.nytimes.com/2004/05/12/natio ... rison.html
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: Век свободы не видать

Post by шпиён »

CBI wrote:
CBI wrote:
Почему же преступность не самая низкая - это другой вопрос, со своим следсвием не связанный. По сравнению с развивающимися странами преступность как раз низкая, а по сравнению с развитыми - нигде больше неграм и мексиканцам не дали размножиться настолько, чтоб существенно влиять на статистику (см. 1/3, 1/6, 1/17 выше). Хотя ЮАР тоже когда-то была развитой.


То есть неграм и мексиканцам нужно не давать настолько размножаться, чтобы не портили статистику белых. Я правильно Вас понял?


Почти. Только не статистику, а безопасность. Как белых, так и всех остальных. Как неграм и мексиканцам, там и всем остальным, кто не заработал еще на нормальную жизнь свои детям.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Re: Век свободы не видать

Post by шпиён »

CBI wrote:
Almost 10 percent of all inmates in state and federal prisons are serving life sentences, an increase of 83 percent from 1992, according to a report released yesterday by the Sentencing Project, a prison research and advocacy group. In two states, New York and California, almost 20 percent of inmates are serving life sentences, the report found. .


http://www.nytimes.com/2004/05/12/natio ... rison.html


Предлагаете выпустить этих убийц? И, как хочет каждый демократ, отправить на выборы (на которых они обычно голосуют за демократов)?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Век свободы не видать

Post by CBI »

шпиён wrote:
CBI wrote:
Almost 10 percent of all inmates in state and federal prisons are serving life sentences, an increase of 83 percent from 1992, according to a report released yesterday by the Sentencing Project, a prison research and advocacy group. In two states, New York and California, almost 20 percent of inmates are serving life sentences, the report found. .


http://www.nytimes.com/2004/05/12/natio ... rison.html


Предлагаете выпустить этих убийц? И, как хочет каждый демократ, отправить на выборы (на которых они обычно голосуют за демократов)?


А может начать открывать в Америке газовые камеры и крематории для массового улучшения статистики и безопасности на улицах? Народ поддержит такого лидера.

Кстати, среди людей с позижненными сроками многие сидят не за убийства, а по нарко-делам.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Век свободы не видать

Post by DmTs »

CBI wrote:Кстати, среди людей с позижненными сроками многие сидят не за убийства, а по нарко-делам.


Так они типа серийных убийц,
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”