Новая инициатива IBM

[Sergey___K]

Мэинфреймы пинать не стоит, ей богу.

Ну, не пинал я!!! Не мог я такого сделать!!!! Ну, хотите, извинюсь?

Совсем иное имел в виду. Это как с одной стороны бездисковые, с другой мф. а где-то посередине и немного сбоку вот эта "инициатива".

Все исполняется на рабочей станции, а сервер нужен просто файловый, чтобы обеспечить начальную загрузку и хранение файлов.

Я же не просто так упомнул по "какой-то протокол" по которому что-то приходит от сервера, где оно хранится, а IPX то или HTTP, файл или веб, разница чисто условная.

Разница между Оффисом на сети и "инициативой" в том, что в первых двух случаях год выдается на клиента всегда один. IBM хочет делать своеобразный "GetDeviceCaps" и выдавать на клиента то, что ему надо.

И для чего оно "заточено"

Чисто ИМХО: На то, чтобы полностью убрать администрение клиента и, не морочась с терминал-сервисами и тонким клиентом, дать дальнейшую жизнь текущему софту ( с каким-то его изменением) на сегодняшнем оборудовании. И в конечном итоге, сократить стоимость владения.
Не пойдет потому, что в этой инициативе могут быть заинтересованы только достаточно крупные клиенты, которые не факт, что не хотят чего-то другого или уже этого не имеющие. Нужны очень веские причины, чтобы с эим заморачиваться. К тому же я не понял, как туда вязать софт не от ИБМ.

[geek7]

Чего-то гонют Ваши новости - не "операционка" ето вовсе ...
[X Window] знаете ? приложение - на сервере, а "морда" рисуется где-то еще ... в данном случае ето "где-то" = [web browser, RCP(aka Eclipse) or PDA/mob.phone]... только приложние не любое , а написанное для етого самого [IBM Workplace]

Макромедия надрывается флексом, айбиэм воркплейсом.. интересно чем MS?
Все кого задолбал HTML-ный клиент ждут второго рождения толстого

[Dmitry67]

В случает MS Office + Terminal Server траффик состоит из битмапов (областей экрана), то же самое и в случае с X-Window.

Извините, но Вы ,,, погорячились
X11 передает команды на отрисовку примитивов. Битмапы там есть только если собственно передаются
Обычно передаются команды рисования полигонов, линиц итл
Система была завершенной и продуманной когда Билл Гейтс еще писал себе в штаны

Для Web она не годится потому что интерактивность обмена все таки там слишком высока

[Dmitry67]

Бездисковые VAX под умправлением центрального VAX я видел в 199! году в Норильском Никеле. Там же я ставил Оракл... какая была версия... пятая что ли ? Такая была ?

Нет я все таки не могу придти в себя
X11... с их асинхронной отрисовкой, упаковкой команд в пакеты, экономным трафиком,,, Извинитесь перед X11

[Siberian Cableman]

Макромедия надрывается флексом, айбиэм воркплейсом.. интересно чем MS?

Микрософт это уже прошел, и отбросил за ненадобностью

[Sergey___K]

ПС: данные ни во что не "конвертятся" , их приложение отображает как должно/умеет/.

Конвертятся. Вы когда синхронизируте PDA то имеете шанс что вордовский документ будет сконвертен в покетвордовский, (и займет кучу места). Тогда что-то вы сможете прочесть. Если не сконвертится, как адобовский PDF, тогда вы будете думать, а нафига я его себе сюда скачал, потому, что толку никакого в том виде на том экранчике он не имеет.
Конвертится будет. Вы гляньте, что творится, каждая фигня, где даже по недоразумению протекает в каком-то виде электрический ток скоро будет иметь свою операционку и назваться на "смарт ...".

[Palych]

Нет я все таки не могу придти в себя

Х11... с их асинхронной отрисовкой, упаковкой команд в пакеты, экономным трафиком,,, Извинитесь перед Х11

Тем не менее он не работает на длинных и медленных каналах.
И не позволяет подстраивать интерфейс под возможности клиента.

[Dmitry67]

Нет я все таки не могу придти в себя

Х11... с их асинхронной отрисовкой, упаковкой команд в пакеты, экономным трафиком,,, Извинитесь перед Х11

Тем не менее он не работает на длинных и медленных каналах.
И не позволяет подстраивать интерфейс под возможности клиента.

Проблема его не в трафике а необходимой реактивности
То есть когда Вы заполнее форму и нажимаете букву
то это нажатие посылается серверу, который присылает команду - нарисовать букву там то, соответственно буквы будут рисоваться с задержкой

Под нужды клиента... А что Вы имеете ввиду ?
Вы модете у себя поменять Windows manager, и программа быдет выполняться совершенно иначе
А вот с палитрами в чистых X11 действительно делео плохо.

[tihij]

Бездисковые VAX под умправлением центрального VAX я видел в 199! году в Норильском Никеле. Там же я ставил Оракл... какая была версия... пятая что ли ? Такая была ?

Нет я все таки не могу придти в себя
X11... с их асинхронной отрисовкой, упаковкой команд в пакеты, экономным трафиком,,, Извинитесь перед X11

Была 5-ка. Я с ней познак.примерно в 93-94 - у нас она работала на отеч. клоне vax-a (кто вспомнит точный индекс?). По-моему, 5-ка была 1-ой коммерческой системой Оракла (просто не помню упоминания в анналах 4и более ранних версий). Основной платформой 5-ки был вроде бы как раз VAX. Поправьте меня, если что . У меня как памятник есть машина с живой 6-кой - чисто случайно нашел - Sun SS4 (32 MB RAM, 1 GB HDD) - 100% рабочая система. VAX-ы - которые родные DEC-овские - были тоже совершенно железными машинами (не исключено, что до сих пор кое-где пыхтят, если не сломали) - включая саму операционку.

[Palych]

Проблема его не в трафике а необходимой реактивности
То есть когда Вы заполнее форму и нажимаете букву
то это нажатие посылается серверу, который присылает команду - нарисовать букву там то, соответственно буквы будут рисоваться с задержкой

Об етом и речь.
[/quote]
Под нужды клиента... А что Вы имеете ввиду ?
Вы модете у себя поменять Виндовс манагер, и программа быдет выполняться совершенно иначе
А вот с палитрами в чистых Х11 действительно делео плохо.
[/quote]
8О В чем ето "совершенно иначе" выразится?
Я имею ввиду что я не могу запустить одно и то же приложение со скажем лаптопа и палма чтобы оно было функционально.
То бишь Х11 не годится для задач, решаемых ИБМовской поделкой...

[Dmitry67]

Как раз X11 бы пошло где угодно
Потому что это ТЕРМИНАЛ
То есть задача работает в одном месте а у вас она только рисует
Поэтому на палме вы можете запустить хоть программу AI размером 1T RAM, нагрузка на пальм минимально, он только рисует

[Amayan]

В случает MS Office + Terminal Server траффик состоит из битмапов (областей экрана), то же самое и в случае с X-Window.

Извините, но Вы ,,, погорячились
X11 передает команды на отрисовку примитивов. Битмапы там есть только если собственно передаются
Обычно передаются команды рисования полигонов, линиц итл
Система была завершенной и продуманной когда Билл Гейтс еще писал себе в штаны

Для Web она не годится потому что интерактивность обмена все таки там слишком высока

Да, пожалуй, погорячился . Конечно, валить в одну кучу M$ Terminal Server (он же Citrix Mainframe) и X-Window нельзя, работают они по разному. Но сути проблемы, к сожалению, это не меняет. К тому же X11 - технология не реализованная для Windows (и никогда не будет), а IBM похоже позиционирует Workplace сервер как multiplatform

[Amayan]

... Смысл "инициативы", что рабочее место запускает код у себя, получая его по какому-то протоколу. Все сводится к тому, что это дает возможность держать раз сконфигурированные "наборы кода", что-то меняя для разных видов клиентов. Разница лишь в том, что данные, похоже, тоже будут сидеть на сервере, конвертясь в фомат, который понимает клиент...

Нет, не так. Данные лежат на сервере и под конкретного клиента не конвертятся. Существую мини-клиенты написанные на Java, которые запускаются на поддерживаемых программно-аппаратных платформах - PC под Windows, Linux, PDA и т.д. При этом задача этого мини клиента - запустится и загрузить layout формы с сервера. А сервер присылает клиенту, ну, например, список пунктов в dropdown list. При выборе из dropdown'a клиент шлет на сервер event - мол, в таком-то dropdown листе произошел выбор такого-то пункта. На сервере, в свою очередь, срабатывает какая-то бизнес-логика, привязанная к выбору из этого листа. Сервер в ответ посылает клиенту - вот тебе стринг, давай, покажи его юзеру в message box. И т.д....

То есть клиент не особо разбирается, какого рода данные он показывает. Он просто тупо отрабатывает команды и шлет ответы. Действительно, похоже на X11, но видимо команды более высокоуровневые и поэтому трафик ниже.

[PavelM]

Нет я все таки не могу придти в себя
X11... с их асинхронной отрисовкой, упаковкой команд в пакеты, экономным трафиком,,, Извинитесь перед X11

По-моему Дмитрий у Вас слегка идеалистические представления о Х11 в то что касается сетевого трафика - один из наипрожорливейших и плохо котролируемых протоколов, вернее целая пачка протоколов ...

[PavelM]

В случает MS Office + Terminal Server траффик состоит из битмапов (областей экрана), то же самое и в случае с X-Window.

Нет не из битмапов, а из смеси комманд гуи и битмапов по необходимости. Citrix ICA рулит приемлемо даже на линиях в 16Кбит, о каких битмапах речь?

К тому же X11 - технология не реализованная для Windows (и никогда не будет) ...

Ну как же! Помнится до того как появился Citrix Metaframe for Unix через протокол ICA, они делали такую штуку что-то типа Unix Services for Winframe с обычным Х11, ставилось все это поверх НТ 3.51 и а клиенты обычные юниксовские терминалы Х11 были, я такую штуку лет 6 назад для эрикссона налаживал.

На самом деле все эти концепции удаленных серверов элементарно накрываются медным тазом с той секунды как клиент захочет чего-нибудь распечатать ... Не панацея это, область применения есть у них своя, но довольно специфическая.