Пара гвоздей в гроб html browser-based приложений

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Apr 2004 03:38

Даешь holy wars ! (или уже была?)
Что лучше всего для на сегодня (и на послезавтра) для веб-приложений?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Apr 2004 03:41

Sergey___K wrote:Даешь holy wars ! (или уже была?)
Что лучше всего для на сегодня (и на послезавтра) для веб-приложений?

HTML. На худой конец апплет.
ActiveX - там могут быть всякие зависимости, регистрации, длл версии и прочая головная боль.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Apr 2004 04:07

HTML. На худой конец апплет.

Я бы еще ВебСервисы добавил. А как вызывать ВебСервисы из javascript?
Я тут нашел http://msdn.microsoft.com/downloads/samples/internet/default.asp?url=/downloads/samples/internet/behaviors/library/webservice/default.asp
Это "цивилизованный" путь?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Apr 2004 04:17

Sergey___K wrote:
HTML. На худой конец апплет.
Я бы еще ВебСервисы добавил. А как вызывать ВебСервисы из javascript?
Я тут нашел http://msdn.microsoft.com/downloads/samples/internet/default.asp?url=/downloads/samples/internet/behaviors/library/webservice/default.asp
Это "цивилизованный" путь?

Since ето генерик, а не партикулярная аппликация, ИМХО, ето явно лучше ActiveX.
инсталируешь один раз, если чего - по крайней мере всегда известно кто виноват. :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Apr 2004 04:18

A. Fig Lee wrote:Ето я согласен. Только вот ActiveХ поставить я бы не дал! Ето хуже чем отдельное приложение.

Чем?

На Ява апплет. по-моему, с маркетватч у меня работала отлично.

Так это то же самое только в профиль. Какая разница что выполняет код java VM или .NET framework? Но ведь HTML там и близко не лежал. Как и клиентские скрипты. Только что в броузере хостится. А так ведь отдельное приложение. Вы этот аплет можете как отдельное приложение на раз запустить.

Тут я полностью согласе, что клаент сервер вполне еще, и веб приложения пишутся частенько нечитабельно.
Ну дак мода... У МС всегда мода.

Ну мы задались целью написать веб приложение читабельно. Красивенько так что бы было, по науке. Через неделю работы столкнулись с тем, что для какой-то необходимой функциональности пришлось применить грязный трюк. Потом еще раз. И еще. По науке ну никак не выходило. К концу оказалось то же что и у других. :pain1:

Strannik223 · Post by **Strannik223** » 28 Apr 2004 04:21

Gennadiy wrote:
A. Fig Lee wrote:Вы не путаете веб-приложение с клиент-сервер технологией? Зачем Вам вообще веб? Делайте отдельное Виндовс приложение. В чем пойнт?

Поинт в том, что в нынешние времена даже там где очевидно нужно клиент-серверое приложение с богатым GUI, все равно лепят веб. Мода такая сейчас.
Клиент говорит - хотим мол веб. А програмистам мучаться с этим. Вот Дмитрий свои мучения и описывает.

Это не мода, а непонимание некоторыми програмистами потребностей заказчиков.
Если ваши заказчики разнообразны то уговорить всех поставить вашу application + runtime support (*.dll, Framework, ADO, BDE bla-bla) не просто.
Я как пользователь скажу, прочитав что надо кучу софта поставить что бы простенькую задачку выполнить "да пошли они, вон те за углом то же самое делают и я могу это из браузера запустить".

Хотя как програмисту вам работы меньше конечно же :)

Strannik223 · Post by **Strannik223** » 28 Apr 2004 04:25

Sergey___K wrote:
HTML. На худой конец апплет.
Я бы еще ВебСервисы добавил. А как вызывать ВебСервисы из javascript?
Я тут нашел http://msdn.microsoft.com/downloads/samples/internet/default.asp?url=/downloads/samples/internet/behaviors/library/webservice/default.asp
Это "цивилизованный" путь?

Проверено электорникой, работает на ура.
Я с его помощью около 5К JavaScript кода с клиента выбросил!
Рекомендую. У мозилки то же есть возможность такая, но я не пробовал реально.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Apr 2004 04:38

Gennadiy wrote:
A. Fig Lee wrote:Ето я согласен. Только вот ActiveХ поставить я бы не дал! Ето хуже чем отдельное приложение.

Чем?

Опасней. имеет интерфейс, можно из браузера вызвать. А аппликейснх, не КОМ а обычная - лежит пока не кликнешь.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Apr 2004 04:39

Strannik223 wrote:Это не мода, а непонимание некоторыми програмистами потребностей заказчиков.

Strannik223 · Post by **Strannik223** » 28 Apr 2004 04:48

Gennadiy wrote:Ну мы задались целью написать веб приложение читабельно. Красивенько так что бы было, по науке. Через неделю работы столкнулись с тем, что для какой-то необходимой функциональности пришлось применить грязный трюк. Потом еще раз. И еще. По науке ну никак не выходило. К концу оказалось то же что и у других. :pain1:

А что за проблемы такие?
У меня не то что бы проблем не было, но к чему то что грязным хаком назвать можно не приводило.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Apr 2004 08:09

Big Cheese wrote:Максимальное количество threads в Win32 процессе можно грубо прикинуть, разделив доступный virtual address space процесса (обычно - 2GB, в военное время может достигать 3GB) на thread stack size (в VC++ по умолчанию 1MB, если мне память не изменяет). Т.е примерно до ~2000 threads наплодить можно, только такая система будет плохо масштабируемой, как мне видится...

А что, весь 1MB сразу выделяется ?
Я сейчас зашел на сервер, он показывает в спокойном состоянии 1300 threads. В Военное время я видел до 5000-6000 threads...

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Apr 2004 08:14

Strannik223 wrote:N*M где N-количество залогиненых клиентов, M - средний объем данных состояния одного клиента.
Если количество клиентов принять за константу, например ограничив их в документации, то с M сложнее, вы никогда заранее не знаете какова эта величина. То есть можно предполагать что то, но всегда есть высокий риск того что релиз не уложится в границы, в результате будешь объяснятся с разьяренным менеджером продукта "ты же обещал и подсчитывал что оно выдержит X клиентов!!! при таком-то железе"

Собственно, все windows программы так и работают... При неизвестном M.
P.S. А где кстати Вы храните viewstates ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Apr 2004 08:18

По поводу остального - да, основная причина "чтобы ничего не надо ставить"
Самое смешное что для подключения к сайту нужно втыкать в USB card reader от Gem, ну и соответственно ставить софт от Gem, но это 'не считается'

tengiz · Post by **tengiz** » 28 Apr 2004 08:26

Dmitry67 wrote:А что, весь 1MB сразу выделяется? Я сейчас зашел на сервер, он показывает в спокойном состоянии 1300 threads. В Военное время я видел до 5000-6000 threads...

Так как диапазон виртуальных адресов под один конкретный стек потока должен быть непрерывным, то его приходится резервировать весь и сразу. Однако по умолчанию это диапазон действительно коммитится по мере необходимости. Поэтому проблема с ограничением на количество потоков заключается в ограниченном архитектурой процессора максимальном размере виртуального адресного пространства процесса для "плоской модели" 32 битного Intel - 4 GB. В общем, если хочется иметь больше, чем ~2000 потоков, то для стеков потоков нужно резервировать меньше, чем умольчальный 1 meg.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Apr 2004 08:40

tengiz, вспоминается что на VAX вообще не было ограничения по стеку. То есть он и аллокировался по необходимости (по page faults), и рос не обязательно непрерывно физически (но конечно непрерывно в физическом адресном пространстве).

А то что я видел столько threads... похоже это было от SQL servers... Очевидно те ребята которые писали SQL server знали про мегабайт

Вообще я не знал о таком ограничении. А в Пингвинах как с этим ?