Законно ли устраивать антимайдан?

Легитимны ли анти-майдан и его власть?

Я про-укр.: да
2
3%
Я про-укр.: да
2
3%
Я про-укр.: нет
4
7%
Я про-укр.: нет
4
7%
Я про-рос.: да
22
37%
Я про-рос.: да
22
37%
Я про-рос.: нет
2
3%
Я про-рос.: нет
2
3%
 
Total votes: 60

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by ARARAT. »

UMLец wrote:
ARARAT. wrote: Вообщето захват начался после месяца демонстраций, которые кстати практически не освещались на .UA...
Может поетому вы о них и не знали...
:D
Не поэтому и краем уха слышал.
С россйскими флагами ходили что-ли?
А что за требования были? Не о расколе ли страны? (тогда это.. не совсем Майдан...)
Причем тут раскол страны? Были за связи с Россией и против нациков и бандюков...
Про отделение даже сейчас не говорят, все в составе Украины.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Habber »

PavelM wrote:Надо свериться с двойными стандартами.

Image
Это не двойные стандарты, а приверженность ценностям, а не формальностям и ярлыкам.
Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии, за которую проголосовало больше всего Украинцев. Они отстаивали независимость своей страны от диктатуры, за ее процветание.

А серапатисты борются за отсоединение отдельных регионов и включение их в состав другого государства. Это совсем другое дело. Они должны быть уничтожены.

А вот это вот "как же так - и там и там кидают камни" - это анализ средств не видя целей. Это как "убивать плохо" - ок, но одно дело когда бандит ворвался в дом и убил владельца чтобы ограбить, а другое - когда полицейский убил преступника, захватившего кого-то в заложники. Действие и средство одинаковые, а цели - разные. Поверьте мне - как вы научитесь видеть в событиях не средства, а цели, то для вас многое станет понятно.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by StrangerR »

Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии,
Повторите, я записываю! Итак, Майдановцы защищали программу Януковича (он был всенародно избранным президентом) и Партии регионов (она победила на выборах)???

Аплодисменты. Повторите на бис, пожалуйста.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Habber »

StrangerR wrote:
Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии,
Повторите, я записываю! Итак, Майдановцы защищали программу Януковича (он был всенародно избранным президентом) и Партии регионов (она победила на выборах)???

Аплодисменты. Повторите на бис, пожалуйста.
Именно! Многие этого никак не поймут.
Евроинтеграция была одним из главных моментов предвыборной компании и партии регионов и Януковича. поэтому их и выбрали. Даже когда в феврале шли уличные бои - на сайте партии регионов до сих пор висело заявление о приверженности идеям Евроинтеграции. Уникальность киевского протеста в том что протестующие боролись не против, а ЗА программу правящей партии, получившей большинство на выборах.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Medium-rare »

Янукович заигрывал с западнянами, и отрабатывал версию Евроинтеграции, пока Путин не попросил ему это отвыкнуть. Что Янукович не лучший политик, и ничего не мог даже на тормозах спустить, то к бабке ходить не надо. Один чорт, никакой евроинтеграции без большого Е, а реальной, не вышло бы, а лишь "рассмотрим вашу ассоциацию со статусом кандидата". "Нет нет нет, мы хотим сегодня, нет нет нет, мы хотим сейчас", сказал Майдан. Ну вот они и сделают, год, два, всё же будет очень очевидно. То есть, опять.
... and even then it's rare that you'll be going there...
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by OtecFedor »

Habber wrote: Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии, за которую проголосовало больше всего Украинцев. Они отстаивали независимость своей страны от диктатуры, за ее процветание.

А серапатисты борются за отсоединение отдельных регионов и включение их в состав другого государства. Это совсем другое дело. Они должны быть уничтожены.

А вот это вот "как же так - и там и там кидают камни" - это анализ средств не видя целей. Это как "убивать плохо" - ок, но одно дело когда бандит ворвался в дом и убил владельца чтобы ограбить, а другое - когда полицейский убил преступника, захватившего кого-то в заложники. Действие и средство одинаковые, а цели - разные. Поверьте мне - как вы научитесь видеть в событиях не средства, а цели, то для вас многое станет понятно.
Aaa, makes sense. Ну ето так же как ваш гипотетическии грабитель избавил вас от будуших мучительных болезнеи и позора немошнои старости.
Больше всео мне нравится аргумент что да, с Януковичем не совсем законно поступили, но зато потом все прям по букве закона. Ето вроде украл машину и говоришь но зато вот на всех стопах останавливаюсь , скорость не превышаю. Как можно строить процветание на бандитизме не знаю, может в Украине получится.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Habber »

OtecFedor wrote:
Habber wrote: Майдановцы защищали программу всенародно-избранного президента и победившей партии, за которую проголосовало больше всего Украинцев. Они отстаивали независимость своей страны от диктатуры, за ее процветание.

А серапатисты борются за отсоединение отдельных регионов и включение их в состав другого государства. Это совсем другое дело. Они должны быть уничтожены.

А вот это вот "как же так - и там и там кидают камни" - это анализ средств не видя целей. Это как "убивать плохо" - ок, но одно дело когда бандит ворвался в дом и убил владельца чтобы ограбить, а другое - когда полицейский убил преступника, захватившего кого-то в заложники. Действие и средство одинаковые, а цели - разные. Поверьте мне - как вы научитесь видеть в событиях не средства, а цели, то для вас многое станет понятно.
Aaa, makes sense. Ну ето так же как ваш гипотетическии грабитель избавил вас от будуших мучительных болезнеи и позора немошнои старости.
Больше всео мне нравится аргумент что да, с Януковичем не совсем законно поступили, но зато потом все прям по букве закона. Ето вроде украл машину и говоришь но зато вот на всех стопах останавливаюсь , скорость не превышаю. Как можно строить процветание на бандитизме не знаю, может в Украине получится.
Опять - анализ средств, рабор шелухи от семечек. Какой бандитизм? Ну да вышли майдановцы и свергли власть. Ну так и отцы-основатели США сделали тоже самое и неплохо смогли построить процветание. Еще раз - это очень сильная либеральная ересь - опускать до анализа формальностей и на основе этого делать вывод. Я писал уже этот пример: бандит насилует девушку. по другой стороне улицы идет хороший парень. Он решается помочь девушке. но тут появляется облибераленный интеллигент "вы что же улицу собираетесь переходить в неположенном месте? Это противозаконно, на этом дорый поступок не построишь! А потом что, вы собираетесь бандиту дать в морду? Да вы же тогда не лучше него, насилием ничего не решишь! Ладно, а что дальше - девушку без сознания отвезти в больницу? Да вы что? Она же вас об этом не просит, значит вы насильник, раз действуете без ее воли". Вот утрированно конечно, но сама суть того мышления, которое тут нам на форуме демонстрируют либеральные ребята именно в этом: не видя большой картины, целей и ценностей, они разбирают формальности и приходят к выводу что хороший парень равен бандиту. И наоборот, хорошему парню, чтобы не попасться в либеральную ересь, надо иметь четкую ситему ценностей, понимть что есть добро, а что зло, что есть приоритет, а на что надо просто наплевать. Без таких ценностей как бы верхнего уровня, аксиом, либерал легко его втянет в дискусию о частностях и собъет с толка.

Это очень серьезное разрушение общества. Также вот у либеральных мыслителей и получается что гомослучка равно семье. Как бы другая тема, но механизм либерального сбивания с толка точно таков же. Начинается разбор частностей, формальностей, ловкость рук и извращение приравнено к норме. Когда разрушена система ценностей, аксиом, то делается все это очень просто. Поэтому я тут и твержу и был уже прозван религиозным фанатиком, что ребята, америка теряет сейчас ценности, а потеряв цености она будет разрушена. Это в середине 20 века она, не впадая в рефлексию, кинулась освобождать Корейский полуостров от коммунистов, потому что - хе, американцы не сомневались что коммунизм и атеизм это зло и надо помочь. Никому не приходило в голову когда войска севера почти все заняли, сказать "а давайте теперь проведем референдум". И тогда америка была сильной, потому что черт возьми, поймите же люди, сила страны не в пушках и танках и даже не в айфонах, а в ценностях этого общества. А америка решила разрушить свои ценности, выкинуть их на "свободный рынок идей". И я неоднократно писал что если страна отказывается от тех ценностей на которых была основана и зацементирована, то она разрушится. Именно это сейчас и происходит - при том что у америки пока еще военно-техническое преимущество, варвары ее выкинут отовсюду как сейчас делает путин. А потом из-за либеральной импотенции, общество будет разрушено и внутри. О нее все будут вытирать ноги, ну собственно потому что страна сама вытерла ноги о свои христианские ценности. Это все очень связано, если подняться на более высокий уровень, а не углубляться в частности до маразма.

Поэтому то что америка ничего не делает для защиты Украины - очень плохо. в первую очередь для америки. То что хотя бы называет вещи своими именами - ну слава Богу, остались еще просветы здравого смысла.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Sancerre*
Уже с Приветом
Posts: 425
Joined: 25 Oct 2007 10:26
Location: UA<->EU<->US

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Sancerre* »

PavelM wrote:Надо свериться с двойными стандартами.
:food:

Image
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Camber »

Гениально.. т.е. разницы межу ополченцами и боевиками-террористами вы не видите?
Поясните в чем двойные стандарты?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Интеррапт »

Camber wrote:Гениально.. т.е. разницы межу ополченцами и боевиками-террористами вы не видите?
Поясните в чем двойные стандарты?
Вроде с начала 2014-го года уже успели 70 ополченцев на Северном Кавказе грохнуть. Как вы среди этих 70-ти определили, кто боевик-террорист, а кто борец за свободу и ополченец? В газете прочитали?
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by dotcom »

Medium-rare wrote:Янукович заигрывал с западнянами, и отрабатывал версию Евроинтеграции, пока Путин не попросил ему это отвыкнуть. Что Янукович не лучший политик, и ничего не мог даже на тормозах спустить, то к бабке ходить не надо. Один чорт, никакой евроинтеграции без большого Е, а реальной, не вышло бы, а лишь "рассмотрим вашу ассоциацию со статусом кандидата". "Нет нет нет, мы хотим сегодня, нет нет нет, мы хотим сейчас", сказал Майдан. Ну вот они и сделают, год, два, всё же будет очень очевидно. То есть, опять.
Ну Майдан много чего говорил кроме этого, и, как уже многие отмечали, ассоциация уже не была даже в объединенных требованиях оппозиции в феврале.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Camber »

Интеррапт wrote:
Camber wrote:Гениально.. т.е. разницы межу ополченцами и боевиками-террористами вы не видите?
Поясните в чем двойные стандарты?
Вроде с начала 2014-го года уже успели 70 ополченцев на Северном Кавказе грохнуть. Как вы среди этих 70-ти определили, кто боевик-террорист, а кто борец за свободу и ополченец? В газете прочитали?
Ваша осведомленность делает Вам честь - конечно определили, проведением следственно-оперативных мероприятий и проведением расследования. А вы как определяете? Через СМИ?
Кстати, чем вызван Ваш вопрос?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Интеррапт »

Camber wrote:
Интеррапт wrote:
Camber wrote:Гениально.. т.е. разницы межу ополченцами и боевиками-террористами вы не видите?
Поясните в чем двойные стандарты?
Вроде с начала 2014-го года уже успели 70 ополченцев на Северном Кавказе грохнуть. Как вы среди этих 70-ти определили, кто боевик-террорист, а кто борец за свободу и ополченец? В газете прочитали?
Ваша осведомленность делает Вам честь - конечно определили, проведением следственно-оперативных мероприятий и проведением расследования. А вы как определяете? Через СМИ?
Кстати, чем вызван Ваш вопрос?
Ну так подождите немного, украинские органы тоже проведут следственно-оперативные мероприятия и ополченцы ес-но станут боевиками-террористами. Что не так?
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Camber »

Интеррапт wrote:
Camber wrote:
Интеррапт wrote:
Camber wrote:Гениально.. т.е. разницы межу ополченцами и боевиками-террористами вы не видите?
Поясните в чем двойные стандарты?
Вроде с начала 2014-го года уже успели 70 ополченцев на Северном Кавказе грохнуть. Как вы среди этих 70-ти определили, кто боевик-террорист, а кто борец за свободу и ополченец? В газете прочитали?
Ваша осведомленность делает Вам честь - конечно определили, проведением следственно-оперативных мероприятий и проведением расследования. А вы как определяете? Через СМИ?
Кстати, чем вызван Ваш вопрос?
Ну так подождите немного, украинские органы тоже проведут следственно-оперативные мероприятия и ополченцы ес-но станут боевиками-террористами. Что не так?
Отлично, вот когда проведут - тогда и поговорим. Кстати - какие терракты сделали жители Славянска? Для вас Царнаев (терракт в Бостоне) бандит или ополченец? А как вы определили?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Интеррапт »

Camber wrote:Отлично, вот когда проведут - тогда и поговорим. Кстати - какие терракты сделали жители Славянска?
Украинские официальные лица заявляли, что террористы, орудовавшие в Славянске, захватывали заложников.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Camber »

Интеррапт wrote:
Camber wrote:Отлично, вот когда проведут - тогда и поговорим. Кстати - какие терракты сделали жители Славянска?
Украинские официальные лица заявляли, что террористы, орудовавшие в Славянске, захватывали заложников.
Факт захвата установлен? Кто конкретно взял ответственность за захват? Была ли угроза жизни?
Дайте фактуру и перестаньте цитировать СМИ.
User avatar
Sancerre*
Уже с Приветом
Posts: 425
Joined: 25 Oct 2007 10:26
Location: UA<->EU<->US

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Sancerre* »

Интеррапт wrote: Украинские официальные лица заявляли, что террористы, орудовавшие в Славянске, захватывали заложников.

Террористы в Донецкой области захватили в заложники двух военнослужащих, - СМИ
Офицер разведки и его водитель – солдат срочной службы, захвачены сегодня пророссийскими боевиками в районе Славянска.
Вчера вечером назад группа из пяти машин привела сильно избитого офицера, в одну из воинских частей в Амвросиевском районе Донецкой области. Террористы вызвали комбата и потребовали передислоцировать часть и присягнуть "народу Донбасса". В противном случае угрожали убить заложников.
Смотрите также: Террористы контролируют админздания в восьми городах Донбасса. КАРТА
После того, как военные отказались это сделать, террористы уехали. Судьба заложников остается неизвестной. Источник: http://censor.net.ua/n281270 Источник: http://censor.net.ua/n281270

И по заветам Путина выставляют впереди себя живым щитом женщин и детей. :umnik1:
User avatar
Sancerre*
Уже с Приветом
Posts: 425
Joined: 25 Oct 2007 10:26
Location: UA<->EU<->US

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Sancerre* »

НАК сообщил об уничтожении четырех боевиков в Махачкале

Четыре боевика были уничтожены в Махачкале в ходе спецоперации, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Национальный антитеррористический комитет (НАК).

«Активная фаза спецоперации завершена. Огневое сопротивление бандитов подавлено. По предварительным данным, уничтожено четыре боевика», — говорится в сообщении.

Ранее сообщалось, что до пяти боевиков уничтожено в спецоперации на окраине Махачкалы.

комменты:

Это не восстание, это граждане страны хотят что бы их услышали.
...
российская армия замарала себя кровью мирных российских граждан
...
убили 4-х ополченцев
...
кремлёвская хунта терроризирует махачкалу
...
Надо ставить вопрос о включении в переговорный процесс в Женеве представителя махачкалинского народа!
...
Что говорит народный президент Дагестана?
...
зачем московская хунта убила четырёх ополченцев
:lol:
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Camber »

Очень смешно. Я сохраню Ваше сообщение, чтобы когда в US придет беда, так же поглумиться над вами. Земля она круглая.
Вот что Вы лезете со своим уставом в Украину, Дагестан, Чечню и Ингушетию, Россию - сидите у себя дома и радуйтесь своей дерьмократии.
Тратить время на подобные посты нет никакого желания - ИГНОР.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Illusion »

Sancerre*, а в самом деле что вас так порадовало-повеселило?
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by EBA »

Наверное человеческие страдания смешны, ведь когда сидишь здесь, светло, тепло, далеко от Европы, все не кажется таким реальным, как тем кто сейчас отстаивает свое право жить в своей стране и праздновать свой День Победы, а не европейский или американский.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by Habber »

Camber wrote:
Интеррапт wrote:
Camber wrote:Отлично, вот когда проведут - тогда и поговорим. Кстати - какие терракты сделали жители Славянска?
Украинские официальные лица заявляли, что террористы, орудовавшие в Славянске, захватывали заложников.
Факт захвата установлен? Кто конкретно взял ответственность за захват? Была ли угроза жизни?
Дайте фактуру и перестаньте цитировать СМИ.
Слушайте, это вообще маразм - на своей территории украинские власти должны оправдываться перед путинскими приспешниками о том "установлен ли факт захвата, была ли угроза жизни".
А путин когда грозный превратил в руины установил все факты? Нет же, он теперь эффективный менеджер! И от этой болезни Украине и западу надо избавляться. Это именно то о чем я писал страницей ранее6 зло действует без оглядки, а как добро начинает действовать, так зло кричит ему "стоп! вы перешли дорогу в неположенном месте, значит вы не добро!" И верх глупости - если добро начинает оправдываться. Надо делать то что считают сейчас правильным. Все! Я вижу что постепенно до Украинцев это доходит. Это война. Тут стреляют друг в друга без судебного решения и даже без предъявления обвинения. И война в которой на Украинскую землю пришли оккупанты, а не наоборот.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
climber
Уже с Приветом
Posts: 688
Joined: 12 Mar 2014 15:50
Location: USA

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by climber »

Пока Украинцы проснутся и поймут что проишодит, российский спецназ будет в Киеве (или во Львове, я не знаю).
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by conejo »

Habber wrote: Слушайте, это вообще маразм - на своей территории украинские власти должны оправдываться перед путинскими приспешниками о том "установлен ли факт захвата, была ли угроза жизни".
А путин когда грозный превратил в руины установил все факты? Нет же, он теперь эффективный менеджер! И от этой болезни Украине и западу надо избавляться. Это именно то о чем я писал страницей ранее6 зло действует без оглядки, а как добро начинает действовать, так зло кричит ему "стоп! вы перешли дорогу в неположенном месте, значит вы не добро!" И верх глупости - если добро начинает оправдываться. Надо делать то что считают сейчас правильным. Все! Я вижу что постепенно до Украинцев это доходит. Это война. Тут стреляют друг в друга без судебного решения и даже без предъявления обвинения. И война в которой на Украинскую землю пришли оккупанты, а не наоборот.
Сейчас всё поменялось, империя добра пошла по пути репрессий и диктатуры. В западных странах уже дышать нечем столько напридумывано запретов.
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Законно ли устраивать антимайдан?

Post by dot »

Habber wrote: Слушайте, это вообще маразм - на своей территории украинские власти должны оправдываться перед путинскими приспешниками о том "установлен ли факт захвата, была ли угроза жизни".
А путин когда грозный превратил в руины установил все факты? Нет же, он теперь эффективный менеджер! И от этой болезни Украине и западу надо избавляться. Это именно то о чем я писал страницей ранее6 зло действует без оглядки, а как добро начинает действовать, так зло кричит ему "стоп! вы перешли дорогу в неположенном месте, значит вы не добро!" И верх глупости - если добро начинает оправдываться. Надо делать то что считают сейчас правильным. Все! Я вижу что постепенно до Украинцев это доходит.
Я уже говорила - большинство украинцев морально не готовы - стрелять и убивать. А вот россияне - готовы. А когда украинцы "созреют" - будет уже поздно пить боржоми.

В чем дело, почему не готовы - не знаю, может и правда йододефицит, в одном из соседних топиков была карта. :-) Кстати, что там по поводу йододефицита и неспособности воспринимать информацию критически(ака, сверх-восприимчивость к пропаганде)?
,,, ^. .^ ,,,

Return to “Украина”