Современные билдеры и пуза

shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 10604
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Современные билдеры и пуза

Post by shadow7256 »

Serguei666 wrote:Ноги Арнольда были не хуже, чем у других. Просто тогда был вот такой стандарт. Я читал, что проблемной частью у него были голени и над ними он специально работал. Но голени многим хлопоты доставляют, тут Арнольд не исключение
Голени трудно накачать это да.

В каком то документальном фильме Арни рассказывал, что когда он занимался с Франко Коломбо и у них была тренировка ног, то Коломбо обычно на половине тренировки уже уходил из зала, у него проблем с ногами не было, росли хорошо. А Арни говорит что тренировал их до усери просто.

У того же Ли Лабрады вроде говорят ноги были здоровые.
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 10604
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Современные билдеры и пуза

Post by shadow7256 »

Serguei666 wrote:Свой вес лежа 10 раз жмете?
Вы имеет в виду жим лежа на грудь ? Если да, то конечно жму.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Шурик »

Uzito wrote:
Alexander Troyansky wrote:Ответ тренера: Теперь смотри Чемпионат Москвы и России,там живота ты вряд ли где увидишь.Если ты считаешь,что можно набирать по 20-25кг за 10 месяцев и при этом не растянуть желудок от огромного кол-ва еды,то ты скорее всего безнадежный фантазер.
Не желудок, а вообще вся пищеварительная система адаптируется. Чтобы 8000+ калорий в день жрать надо суперменом (или супер-пузаном) быть.
Это вообщем-то совершенно не так - по факту очень многие endurance спортсмены и плавцы в частности http://swimswam.com/how-much-food-do-sw ... ed-to-eat/" onclick="window.open(this.href);return false; потребляют во время усиленных тренировок даже больше и ни у кого из них вы пуза не найдете.
То-же самое с велоспортом, тут даже на своем опыте могу сказать что проехать 100mi в нормальном темпе будет 4К калорий https://www.strava.com/activities/423333653" onclick="window.open(this.href);return false;, я обычно сьедаю с утра перед заездом 1-1.5К, во время самой езды еще ~1К и после 4-5К легко. Если после таких нагрузок не есть в выше преведенных обьемах то нормально тренироватся просто не получится :pain1:
Last edited by Шурик on 08 Dec 2015 03:06, edited 1 time in total.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Шурик »

Serguei666 wrote:Никто 8000 калорий не жрет, стандартно - 40 калорий на каждый кг веса.
Сергей, вас интерено читать но очень часто ваши безаппеляционные заявления на темы о которых вы просто не в курсе портят всю картину :)
XAOC
Уже с Приветом
Posts: 1650
Joined: 26 Jan 2006 20:42

Re: Современные билдеры и пуза

Post by XAOC »

Шурик wrote:
Serguei666 wrote:Никто 8000 калорий не жрет, стандартно - 40 калорий на каждый кг веса.
Сергей, вас интерено читать но очень часто ваши безаппеляционные заявления на темы о которых вы просто не в курсе портят всю картину :)
я вижу это вы не в курсе. рацион билдера и рацион марафонца/плавца/велотанцора отличается очень серьезно. билдеру нужны медленные угли , а это бОльший объем еды. и никто из билдеров по 8000 калорий не хавает. максимум что я слышал 5000, ну может 6000, если обмен веществ быстрый. и это у тех, кто на фарме. кто без фармы, так вообще 3000-3500 хватает.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Serguei666 »

Шурик wrote:
Serguei666 wrote:Никто 8000 калорий не жрет, стандартно - 40 калорий на каждый кг веса.
Сергей, вас интерено читать но очень часто ваши безаппеляционные заявления на темы о которых вы просто не в курсе портят всю картину :)
Откуда вы знаете, в курсе я или нет? Я бодибилдингом интересовался и сам пробовал питаться как они. Ни о каких 8 тыс. калорий ни в одном мануале для бодибилдеров не говорится. 40 калорий на кг веса - цифра из журнала

Вот я погуглил - тут указано 30 кал на кг веса для поддержания веса неизменным
http://steelsports.ru/sutochnyj-racion-bodibildera/" onclick="window.open(this.href);return false;
Из собственного опыта могу сказать, что цифра эта реальна - записи показывают, что на 2600 и более калорий я буду потихоньку поправляться, при весе в 95 кг.
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Современные билдеры и пуза

Post by deliasmith »

Не то чтобы я сильно в этом понимала, чисто за ради поспорить, 10 000 калорий. Ничего необычного в его рационе нет, кроме , может, размера порций.
"That's the price you pay if you wanna get big"
https://www.youtube.com/watch?v=4f7DvyBwgPo" onclick="window.open(this.href);return false;
КатяС
Уже с Приветом
Posts: 6582
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: NoVa

Re: Современные билдеры и пуза

Post by КатяС »

Шурик wrote:
Uzito wrote:
Alexander Troyansky wrote:Ответ тренера: Теперь смотри Чемпионат Москвы и России,там живота ты вряд ли где увидишь.Если ты считаешь,что можно набирать по 20-25кг за 10 месяцев и при этом не растянуть желудок от огромного кол-ва еды,то ты скорее всего безнадежный фантазер.
Не желудок, а вообще вся пищеварительная система адаптируется. Чтобы 8000+ калорий в день жрать надо суперменом (или супер-пузаном) быть.
Это вообщем-то совершенно не так - по факту очень многие endurance спортсмены и плавцы в частности http://swimswam.com/how-much-food-do-sw ... ed-to-eat/" onclick="window.open(this.href);return false; потребляют во время усиленных тренировок даже больше и ни у кого из них вы пуза не найдете.
То-же самое с велоспортом, тут даже на своем опыте могу сказать что проехать 100mi в нормальном темпе будет 4К калорий https://www.strava.com/activities/423333653" onclick="window.open(this.href);return false;, я обычно сьедаю с утра перед заездом 1-1.5К, во время самой езды еще ~1К и после 4-5К легко. Если после таких нагрузок не есть в выше преведенных обьемах то нормально тренироватся просто не получится :pain1:
Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Uzito »

КатяС wrote:Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
Стероиды не используют наверное.
http://www.steroidology.com/forum/diet- ... -diet.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.express.co.uk/life-style/lif ... -interview" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и т.д.
КатяС
Уже с Приветом
Posts: 6582
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: NoVa

Re: Современные билдеры и пуза

Post by КатяС »

Uzito wrote:
КатяС wrote:Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
Стероиды не используют наверное.
http://www.steroidology.com/forum/diet- ... -diet.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.express.co.uk/life-style/lif ... -interview" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и т.д.
Ну допинга там тоже хватает и он не редкость даже среди любителей. Но, наверное, стероиды не жрут, да. Масса им не нужна. Но я не шибко сильно в допинге разбираюсь :)
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24469
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Айва »

По теме: HGH, вне сомнений.
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Serguei666 »

deliasmith wrote:Не то чтобы я сильно в этом понимала, чисто за ради поспорить, 10 000 калорий. Ничего необычного в его рационе нет, кроме , может, размера порций.
"That's the price you pay if you wanna get big"
https://www.youtube.com/watch?v=4f7DvyBwgPo" onclick="window.open(this.href);return false;
Без кухонных весов в кадре его "10000" - для красного словца.
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Современные билдеры и пуза

Post by deliasmith »

Serguei666 wrote:
deliasmith wrote:Не то чтобы я сильно в этом понимала, чисто за ради поспорить, 10 000 калорий. Ничего необычного в его рационе нет, кроме , может, размера порций.
"That's the price you pay if you wanna get big"
https://www.youtube.com/watch?v=4f7DvyBwgPo" onclick="window.open(this.href);return false;
Без кухонных весов в кадре его "10000" - для красного словца.
Вы, должно быть не заметили, там после каждого приема расписаны подробно все макро, все БЖУ, все калории.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Serguei666 »

deliasmith wrote:
Serguei666 wrote:
deliasmith wrote:Не то чтобы я сильно в этом понимала, чисто за ради поспорить, 10 000 калорий. Ничего необычного в его рационе нет, кроме , может, размера порций.
"That's the price you pay if you wanna get big"
https://www.youtube.com/watch?v=4f7DvyBwgPo" onclick="window.open(this.href);return false;
Без кухонных весов в кадре его "10000" - для красного словца.
Вы, должно быть не заметили, там после каждого приема расписаны подробно все макро, все БЖУ, все калории.
Скажите, почему видео какого-то фрика для вас важнее общепринятых норм?
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3670
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Современные билдеры и пуза

Post by deliasmith »

Serguei666 wrote:
deliasmith wrote:
Serguei666 wrote:
deliasmith wrote:Не то чтобы я сильно в этом понимала, чисто за ради поспорить, 10 000 калорий. Ничего необычного в его рационе нет, кроме , может, размера порций.
"That's the price you pay if you wanna get big"
https://www.youtube.com/watch?v=4f7DvyBwgPo" onclick="window.open(this.href);return false;
Без кухонных весов в кадре его "10000" - для красного словца.
Вы, должно быть не заметили, там после каждого приема расписаны подробно все макро, все БЖУ, все калории.
Скажите, почему видео какого-то фрика для вас важнее общепринятых норм?
Во первых "нормы" не высечены в камне и даже на примере данного топика видно , как нормы меняются с течением времени (сравните Арни и нынешних шкафчиков) , а во вторых товарисч далеко не дилетант а вполне себе полноценный тренер и то ,что он говорит не расходится с современной наукой.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10703
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Easbayguy »

КатяС wrote: Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
http://www.michaelphelps.net/michael-phelps-diet/" onclick="window.open(this.href);return false;
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Шурик »

КатяС wrote:Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
Ну я не из журналов пример привел а свой собственный.

Я редко езжу более 8 часов в неделю (3 тренировки среди недели по 1.5 - 2 часа и 2.5 - 3 часовая тренировка в один из дней на выходных) - в такие недели у меня получается сжигать около 6000 калорий во время тренировок.
Летом - осенью (в сезон) как правило 10 часов в неделю что дает около 7500 калорий.
Эти калории только во время тренировок, у меня power meter поэтому данные на 100% точные на не приблизительная фигня как с HRM.

Это *очень* любительский уровень и даже при таком подходе чисто для поддержания веса надо есть в день не менее 1000 калорий к стандартным 3Ккал.
На самом деле есть придется больше тк на само восстановление требуются затраты, те грубо говоря 4.5К
Эта цифра совершенно точная цифра - по крайней мере для меня (с моим весьма скромным весом).

Из тех кто тренируется более менее серьезно (~15 часов в неделю) и тех я кого я лично лично знаю есть как минимум несколько человек что по их словам едят в раёне 6-7К (при собственном весе ~75..80кг).
Во время длительные тренировок (например https://www.thecoastride.org/" onclick="window.open(this.href);return false; ) они едят те самые 8-9К - когда надо ехать по 125 миль в день в хорошем темпе и так несколько дней подряд по другому не получится.
У них практически у всех power meters и хорошо видно что если те за день сжигаешь только 4К в седле то потребление должно соответствовать расходу.

Это чистая математика - потребление должно соответствовать расходу.

Если смотреть на профессиональный спорт то там та-же картина
http://www.mensjournal.com/health-fitne ... y-20140710" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.dailymail.co.uk/femail/artic ... highs.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bicycling.com/2011-tour-de-f ... -de-france" onclick="window.open(this.href);return false;

С тяжелой атлетикой конечно немного по другому но и там есть немало атлетов с подобным уровнем потребления.
Те что тренируются по 3-4е часа в день плюс имеют собственный вес в 120+кг вполне резонно будут иметь соответствующюю диету.

Вот наглядный пример http://www.nytimes.com/2014/11/02/sport ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false; , я думаю его многие видели в Game of Thrones.
https://www.youtube.com/watch?v=fAXbZxuWoTk" onclick="window.open(this.href);return false;
КатяС
Уже с Приветом
Posts: 6582
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: NoVa

Re: Современные билдеры и пуза

Post by КатяС »

Easbayguy wrote:
КатяС wrote: Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
http://www.michaelphelps.net/michael-phelps-diet/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну ты пробовал сам съесть 12000 калорий? Ну не реально это! Можно, наверное, на спор один раз, а на протяжении месяца каждый день? Полугода? Видела я эту статью, не верю, что это правда.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10703
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Easbayguy »

КатяС wrote:
Easbayguy wrote:
КатяС wrote: Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
http://www.michaelphelps.net/michael-phelps-diet/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну ты пробовал сам съесть 12000 калорий? Ну не реально это! Можно, наверное, на спор один раз, а на протяжении месяца каждый день? Полугода? Видела я эту статью, не верю, что это правда.
Катя, есть куча атлетов в strongman, powerlifting, weightlifting, NFL которые буквально больше тебя раза в три!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Шурик »

КатяС wrote:Ну ты пробовал сам съесть 12000 калорий? Ну не реально это! Можно, наверное, на спор один раз, а на протяжении месяца каждый день? Полугода? Видела я эту статью, не верю, что это правда.
Но ведь я ни разу не Фелпс :)

Это-же не серьезно судить по себе когда рядом полно других примеров.

Даже если не ходить далеко за примерам я могу сказать что парu лет назад я с трудом представлял как можно проехать 20 миль в день (я тут даже заводил топик который сейцас наверно будет смешно читать) что однако не мешает мне сейцас спокойно ездить 30+миль в обед https://www.strava.com/activities/446859999" onclick="window.open(this.href);return false; (Avg Speed 21.1mi/h, Avg Power 203W, Calories 1,285) и я бы не сказал что это меняь сильно напрягает.
И таки да я есть стал заметно больше чем когда ходил 3 раза в gym и как ни странно вешу сейцас меньше :pain1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81319
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Yvsobol »

Миша Фелпс?
Легко.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Шурик »

Easbayguy wrote:
КатяС wrote:Ну ты пробовал сам съесть 12000 калорий? Ну не реально это! Можно, наверное, на спор один раз, а на протяжении месяца каждый день? Полугода? Видела я эту статью, не верю, что это правда.
Катя, есть куча атлетов в strongman, powerlifting, weightlifting, NFL которые буквально больше тебя раза в три!
Именно так http://www.thestar.com/sports/football/ ... _plus.html" onclick="window.open(this.href);return false;
They often eat between 5,000 and 8,000 calories a day, much of it in training-table meals the teams try to make low-fat and healthy. The goal is to keep the weight on in a healthy way — if there is such a thing as a healthy 350-pound man — lest they be pushed around, either by a teammate in practice or another team’s player when games start for real.
Это же самый популярный спорт и он приносит очень серьезный доход, как не трудно догадаться диета этих атлетов прописана до калории.
http://www.gq.com/story/vegan-diet-of-n ... vid-carter" onclick="window.open(this.href);return false;
It takes extra effort to maintain that kind of weight with a vegan diet, specifically 10,000 calories worth of effort, which works out to five meals a day plus four 20-ounce shakes between them.
КатяС
Уже с Приветом
Posts: 6582
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: NoVa

Re: Современные билдеры и пуза

Post by КатяС »

Easbayguy wrote:
КатяС wrote:
Easbayguy wrote:
КатяС wrote: Я занимаюсь триатлонами, а частности делала айронмены (3800 метров плыть, 112 миль ехать, 26.2 бежать). Много читаю на эту тему, в том числе и от топовых эйджиков и профессиональных спортсменов. Никто столько не жрет!
http://www.michaelphelps.net/michael-phelps-diet/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну ты пробовал сам съесть 12000 калорий? Ну не реально это! Можно, наверное, на спор один раз, а на протяжении месяца каждый день? Полугода? Видела я эту статью, не верю, что это правда.
Катя, есть куча атлетов в strongman, powerlifting, weightlifting, NFL которые буквально больше тебя раза в три!
Я комментировала исключительно про велогонов, пловцов, марафонцем. Вы видели когда-нить кенийца живого? Я да. Уверяю вас - обнять и плакать, обнять и плакать. Тоже самое с велогонами на ТФ. Пловцы да, сложены атлетично, но все равно рядом с пауэрлифтерами и рядом не стояли.
КатяС
Уже с Приветом
Posts: 6582
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: NoVa

Re: Современные билдеры и пуза

Post by КатяС »

[quote="Шурик"]
И таки да я есть стал заметно больше чем когда ходил 3 раза в gym и как ни странно вешу сейцас меньше :pain1:[/quote

Я тоже ем больше, когда на пик выхожу, и худею при этом, но 12К в день - не реальная цифра! Я не говорю о стероидных бодибилдерах, может они и съедят столько, но что-то я тоже сомневаюсь.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10703
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Современные билдеры и пуза

Post by Easbayguy »

КатяС wrote:
Шурик wrote: И таки да я есть стал заметно больше чем когда ходил 3 раза в gym и как ни странно вешу сейцас меньше :pain1:[/quote

Я тоже ем больше, когда на пик выхожу, и худею при этом, но 12К в день - не реальная цифра! Я не говорю о стероидных бодибилдерах, может они и съедят столько, но что-то я тоже сомневаюсь.
Счастливые люди!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн

Return to “Фитнес”