AR-15: точность .223

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

AR-15: точность .223

Post by irishman » 11 Nov 2017 23:45

Коллеги, не дайте помереть от когнитивного диссонанса! Какие у вас группы собираются из бюджетного AR15? Ибо я уже голову сломал...
Только что вернулся из тира, картинка приаттачена.
Слева: 50м, .223, неплохой (вроде) аппер от Palmetto, ствол - нержавейка 1:7, оптика 3-9х40 (по ощущениям скорее 2.5-7), Tula .223 HP 62gr.
Cправа: те же 50м, тот же ловер, весьма бюджетный аппер Bear Creek Arsenal 7.62х39 от Classic Firearms 1:10 ($199 с BCG&CH), оптика Bushnell 3-9x40, Wolf 7.65х39 FMJ 123gr. В каждой мишени по 2 коробки, 40 дырок. Другие апперы .223 дают похожую картину, а с коротким 10.5" стволом - еще хуже. На 100м аппер .223 даже ставить не стал :(
Это оно так и должно быть или где тут собака порылась?
.
P_20171111_135206[1].jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by irishman on 12 Nov 2017 00:19, edited 4 times in total.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: AR-15: точность .223

Post by webdeveloper » 11 Nov 2017 23:54

такие же и собираются. все нормально.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 12 Nov 2017 00:08

webdeveloper wrote:
11 Nov 2017 23:54
такие же и собираются. все нормально.
Спасибо! :fr:
Просто я как-то привык видеть мнения, что мол .223 "существенно точнее" чем 762х39, вот и рефлексирую, не зная на что грешить :pain1:
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: AR-15: точность .223

Post by Homa Brut » 12 Nov 2017 03:33

irishman wrote:
11 Nov 2017 23:45
Коллеги, не дайте помереть от когнитивного диссонанса! Какие у вас группы собираются из бюджетного АР15? Ибо я уже голову сломал...
Только что вернулся из тира, картинка приаттачена.
Слева: 50м, .223, неплохой (вроде) аппер от Палметто, ствол - нержавейка 1:7, оптика 3-9х40 (по ощущениям скорее 2.5-7), Тула .223 ХП 62гр.
Цправа: те же 50м, тот же ловер, весьма бюджетный аппер Беар Цреек Арсенал 7.62х39 от Цлассиц Фиреармс 1:10 ($199 с БЦГ&Ч), оптика Бушнелл 3-9х40, Шолф 7.65х39 ФМЙ 123гр. В каждой мишени по 2 коробки, 40 дырок. Другие апперы .223 дают похожую картину, а с коротким 10.5" стволом - еще хуже. На 100м аппер .223 даже ставить не стал :(
Это оно так и должно быть или где тут собака порылась?
.

П20171111135206[1].йпг
Все нормально, у меня то же самое. В 7.62х39 чуть лучше, но я поставил 3.5 фунтовый тригер, до него было так же , как у Вас.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
Homa Brut
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 14 Sep 2016 21:33
Location: Illinois

Re: AR-15: точность .223

Post by Homa Brut » 12 Nov 2017 03:34

irishman wrote:
12 Nov 2017 00:08
webdeveloper wrote:
11 Nov 2017 23:54
такие же и собираются. все нормально.
Спасибо!
Так и есть. просто закрепите ее в тиски, дайте нормальную, а не буджетную , амуницию и разница будет 30% в пользу АР.
Да и фиг с ним с апокалипсисом, просто глядя на то что творится вокруг, оформилось стойкое убеждение что лучше быть живым параноиком, чем мертвым идеалистом, если вдруг что...

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: AR-15: точность .223

Post by webdeveloper » 12 Nov 2017 03:47

irishman wrote:
12 Nov 2017 00:08
webdeveloper wrote:
11 Nov 2017 23:54
такие же и собираются. все нормально.
Спасибо! :fr:
Просто я как-то привык видеть мнения, что мол .223 "существенно точнее" чем 762х39, вот и рефлексирую, не зная на что грешить :pain1:
Коллега, точность, а если правильно то кучность оружия определяется целым рядом факторов. Калибр тут вообще не причем. Качество изготовления и настрел ствола, шаг нарезов и дистанция, качество пороха и количество, баллистический коэффициент пули, качество изготовления самой пули, ее вес и т.д.

.223/5.56 производятся очень большим количеством компаний. Одно дело барнаульские 223 по 55 гран а другое дело матчевые от Хорнади весом в 77 гран. Ну и опять таки - одно дело стреляем из матчевого ствола от ЛаРу и совсем другое от какой нибудь Андерсон Манюфакчуринг.

Когда я стрелял из свой снайперки снайперскими патронами то и группы были вот такие
2016-06-25-iron-sights-100meters.jpg
Это 100 метров с открытого прицела. Но валовым 223 патроном из BCM я такую группу не соберу.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 12 Nov 2017 03:47

Homa Brut wrote:
12 Nov 2017 03:34

Так и есть. просто закрепите ее в тиски, дайте нормальную, а не буджетную , амуницию и разница будет 30% в пользу АР.
Оно АР и то и другое. Ловер-то один, соответственно и триггер тоже. И руки одинаковые, и глаза :) И аммо plink grade в обоих случаях. Разница HP vs FMJ? Может так на разброс влиять?
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4318
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15: точность .223

Post by metaller » 12 Nov 2017 04:31

irishman wrote:
11 Nov 2017 23:45
Коллеги, не дайте помереть от когнитивного диссонанса! Какие у вас группы собираются из бюджетного AR15? Ибо я уже голову сломал...
Только что вернулся из тира, картинка приаттачена.
Слева: 50м, .223, неплохой (вроде) аппер от Palmetto, ствол - нержавейка 1:7, оптика 3-9х40 (по ощущениям скорее 2.5-7), Tula .223 HP 62gr.
Cправа: те же 50м, тот же ловер, весьма бюджетный аппер Bear Creek Arsenal 7.62х39 от Classic Firearms 1:10 ($199 с BCG&CH), оптика Bushnell 3-9x40, Wolf 7.65х39 FMJ 123gr. В каждой мишени по 2 коробки, 40 дырок. Другие апперы .223 дают похожую картину, а с коротким 10.5" стволом - еще хуже. На 100м аппер .223 даже ставить не стал :(
Это оно так и должно быть или где тут собака порылась?
.

P_20171111_135206[1].jpg
Не вижу тут групп, просто больше кол-во дырок. Обычно делают группы по 5, приаттачил.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4318
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15: точность .223

Post by metaller » 12 Nov 2017 04:33

webdeveloper wrote:
12 Nov 2017 03:47
.223/5.56 производятся очень большим количеством компаний. Одно дело барнаульские 223 по 55 гран а другое дело матчевые от Хорнади весом в 77 гран. Ну и опять таки - одно дело стреляем из матчевого ствола от ЛаРу и совсем другое от какой нибудь Андерсон Манюфакчуринг.
+100500
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 12 Nov 2017 04:48

webdeveloper wrote:
12 Nov 2017 03:47
Коллега, точность, а если правильно то кучность оружия определяется целым рядом факторов. Калибр тут вообще не причем. Качество изготовления и настрел ствола, шаг нарезов и дистанция, качество пороха и количество, баллистический коэффициент пули, качество изготовления самой пули, ее вес и т.д.
Исходные данные я привел. Баллистика на этой дистанции не должна играть сколь-нибудь заметной роли.
webdeveloper wrote:
12 Nov 2017 03:47

.223/5.56 производятся очень большим количеством компаний. Одно дело барнаульские 223 по 55 гран а другое дело матчевые от Хорнади весом в 77 гран. Ну и опять таки - одно дело стреляем из матчевого ствола от ЛаРу и совсем другое от какой нибудь Андерсон Манюфакчуринг.
Надо будет заказать тыщщонку FMJ, сравнить. Хотя после сегодняшних "достижений" есть сильное желание полностью переключиться на 7.62.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 12 Nov 2017 04:53

metaller wrote:
12 Nov 2017 04:31
Не вижу тут групп, просто больше кол-во дырок. Обычно делают группы по 5, приаттачил.
По характеру расположения дырок (distribution pattern) можно судить о кучности 8) . Хотя надо будет для этих целей заказать мишени которые по 6 на листе :)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4318
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15: точность .223

Post by metaller » 12 Nov 2017 08:24

irishman wrote:
12 Nov 2017 04:48
Надо будет заказать тыщщонку FMJ, сравнить.
Разницы не будет. Дело в не FMJ а в точности изготовления патрона IMHO.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4318
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15: точность .223

Post by metaller » 12 Nov 2017 08:25

irishman wrote:
12 Nov 2017 04:48
Хотя после сегодняшних "достижений" есть сильное желание полностью переключиться на 7.62.
И чем 7.62 лучше ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 12 Nov 2017 09:02

metaller wrote:
12 Nov 2017 08:25
irishman wrote:
12 Nov 2017 04:48
Хотя после сегодняшних "достижений" есть сильное желание полностью переключиться на 7.62.
И чем 7.62 лучше ?
Пока что он точнее. А если что - и на охоту можно.
metaller wrote:
12 Nov 2017 08:24
irishman wrote:
12 Nov 2017 04:48
Надо будет заказать тыщщонку FMJ, сравнить.
Разницы не будет. Дело в не FMJ а в точности изготовления патрона IMHO.
По опыту - у HP разлет всегда получается больше, чем у FMJ. Иногда в полтора раза, иногда в три. Даже у 22lr :)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4318
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15: точность .223

Post by metaller » 13 Nov 2017 03:09

irishman wrote:
12 Nov 2017 09:02
По опыту - у HP разлет всегда получается больше, чем у FMJ. Иногда в полтора раза, иногда в три.
Да ? Очень странно ... Почему-же тогда делают match grade HP ? Например Sierra MatchKing ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 30 Nov 2017 03:30

Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
Albert_al
Уже с Приветом
Posts: 2173
Joined: 14 Apr 1999 09:01
Location: Ural->CA

Re: AR-15: точность .223

Post by Albert_al » 30 Nov 2017 05:27

irishman wrote:Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.
Аппер надо самому собирать, с хорошим стволом
Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives. The makings of a great weekend in West Virginia!

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 30 Nov 2017 05:56

Albert_al wrote:
30 Nov 2017 05:27
irishman wrote:Недорогой аппер, такой же как у меня, за $179.
Аппер надо самому собирать, с хорошим стволом
Ствол там весьма (для АРки), только handguard буду менять. А самому надо ловер собирать. Фрезеровать и собирать ;)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: AR-15: точность .223

Post by webdeveloper » 07 Dec 2017 16:10

Кроме УСМ в нижнем ресивере ничего супер важного нет. А вот верхний - тут все очень важно. Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 07 Dec 2017 21:29

webdeveloper wrote:
07 Dec 2017 16:10
Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.
Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет? И как, повертев в руках, определить, какой из компонентов "лажает"?
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4318
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: AR-15: точность .223

Post by metaller » 08 Dec 2017 08:42

irishman wrote:
07 Dec 2017 21:29
Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет?
Насколько я знаю то, как патрон садится в chamber, тоже оказывает влияние на точность. Как проверить - не знаю :(
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 08 Dec 2017 19:03

metaller wrote:
08 Dec 2017 08:42
irishman wrote:
07 Dec 2017 21:29
Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет?
Насколько я знаю то, как патрон садится в chamber, тоже оказывает влияние на точность. Как проверить - не знаю :(
Возможно оказывает. Имхо основное влияние будет оказывать монолитность посадки ствола в аппере. Оптика-то на аппере закреплена, поэтому даже микронный люфт в посадке, помноженный на дистанцию до цели, будет давать ощутимый увод. Этот момент можно нивелировать установкой оптики прямо на ствол по примеру scout rifle, но на АРке так не сделать.
Вопрос остается открытым: как проверить?
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: AR-15: точность .223

Post by webdeveloper » 08 Dec 2017 23:02

irishman wrote:
07 Dec 2017 21:29
webdeveloper wrote:
07 Dec 2017 16:10
Ствол, затворная группа, газовая система, прицельные - вообщем все что отвечает за точность находится тут. Поэтому я бы советовал к выбору "верхнего" подходить очень тщательно.
Из перечисленного за точность отвечают только ствол и прицел, остальное отвечает за перезарядку, нет? И как, повертев в руках, определить, какой из компонентов "лажает"?
Ну для начала думаю нужно разделить кучность и точность. Кучность это ствол и затворная группа. А вот остальное это уже точность.

А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e и на сколько качественые прицельные установлены. Я бы рекомендовал или Aero или Troy для складных прицельных.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...

User avatar
Masterok
Уже с Приветом
Posts: 1470
Joined: 03 Aug 2000 09:01

Re: AR-15: точность .223

Post by Masterok » 09 Dec 2017 00:20

А от чего зависит точность? От прицела (или оптики) и стрелка?

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: AR-15: точность .223

Post by irishman » 09 Dec 2017 01:37

webdeveloper wrote:
08 Dec 2017 23:02
Ну для начала думаю нужно разделить кучность и точность. Кучность это ствол и затворная группа. А вот остальное это уже точность.
Кучность еще от оптики сильно зависит (в моем случае).
webdeveloper wrote:
08 Dec 2017 23:02
А если upper нормально сделан (читай от нормального производителя типа BCM, Aero, Spikes) и ствол нормально закреплен, гайка нормально затянута с правильным усилием, и газовая система нормально установлена то тогда на точность будет влиять на сколько ствол установлен соосно рельсе на upper'e
Вот буду hand guard менять - затяну гайку по учебнику :) На остальное повлиять уже не получится.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

Return to “Об оружии”