Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81286
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Забрали ее, те же крестянские общины, индивидуалы, казаки, семьи и т.д. Но земелька уже была поделена (ограблена), продразвертками окончательно все ограбили, пахотной было мало, работать все равно никто не хотел особо, а к концу НЕПа и ее отобрали. Надо иметь в виду, что в чистом виде она не принадлежала крестьянам уже при советах. Ее нельзя было продать, завещать...только арендовать. Вся земля уже принадлежала Государству.
Кстати, считается что именно простой земли после 17 года до окончания Гражданской войны, ее запустение, засорение (половина земли была сорная и не давала урожай нормальный) и привели к голоду начала 30х. А колхозы уже ето усугубили..
Ну а потом все итак знают чем все закончилось. Окончательным раскулачиванием и расказачиванием, колхозы, совхозы..ссылки, расстрелы - Гулаг.
В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».

Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Frukt wrote: 08 Nov 2021 23:27
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81286
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:34
Frukt wrote: 08 Nov 2021 23:27
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)
Вранье про четверть. Выше я скинул расклад.
Ничего особо не получили крестьяне, а то шо получили не могли обрабатывать нормально, да и ето потом забрали.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

Эээ... вобще-то земля была во владении общин. И нихрена крестьянам не принадлежала. Разделы проводились каждые 12 лет и нарезались по едокам. Пока Столыпин не придумал все разделы упорядочить и проводить по всей России в одно время. В 1905 году, ага. А следующий, сюрприз! в 1917м планировался.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
IL
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:34
Frukt wrote: 08 Nov 2021 23:27
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)
Четверть была в 1905 году. Перед революцией у помещиков было 10%, у крестьян 90%.
10% могли деть куда угодно. Много народа уехало из страны. Могли быть чьи угодно или ничьи.
Peace
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81286
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

IL wrote: 08 Nov 2021 23:41
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:47
IL wrote: 08 Nov 2021 23:41
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.
К власти пришли марксисты и уничтожили частную собственность и классы. 100% по Марксу, всё ясно и понятно. А лозунги были лживы естественно -- политическая борьба, как и сейчас.
IL
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Правильно. "Если безобразие нельзя прекратить, то его надо возглавить". Большевики именно это и сделали. Красавчики и эффективные менеджеры. "Будем брать с коммунистов пример."

А теперь представьте что в гражданской войне начали побеждать белые. И возникает вопрос кто будет отвечать за конфискованную землю и сожжённые помещичьи усадьбы. Оно крестьянам надо? А крестьян тех в стране 85% населения.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81286
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Любой итог любой гражданской войны - кровь и смерть.
Гадать теперь не имеет смысла. История не знает сослагательного наклонения.
Получили то, что получили - кровь, смерть, миллионы невинно загубленных жизней, полный развал сельского хозяйства, нищету.
Все. Остальное все лирика.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:57 Правильно. "Если безобразие нельзя прекратить, то его надо возглавить". Большевики именно это и сделали. Красавчики и эффективные менеджеры. "Будем брать с коммунистов пример."

А теперь представьте что в гражданской войне начали побеждать белые. И возникает вопрос кто будет отвечать за конфискованную землю и сожжённые помещичьи усадьбы. Оно крестьянам надо? А крестьян тех в стране 85% населения.
Ну надо признать, что правительство позднего Николая под руководством Распутина и Великих Князей было не особенно эффективно. Началась война и народу стало реально хреново. А большевики просто негодяи-популисты, как сейчас -- предложили мир, земплю и заводы рабочим.
IL
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

IL wrote: 09 Nov 2021 00:03
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:57 Правильно. "Если безобразие нельзя прекратить, то его надо возглавить". Большевики именно это и сделали. Красавчики и эффективные менеджеры. "Будем брать с коммунистов пример."

А теперь представьте что в гражданской войне начали побеждать белые. И возникает вопрос кто будет отвечать за конфискованную землю и сожжённые помещичьи усадьбы. Оно крестьянам надо? А крестьян тех в стране 85% населения.
Ну надо признать, что правительство позднего Николая под руководством Распутина и Великих Князей было не особенно эффективно. Началась война и народу стало реально хреново. А большевики просто негодяи-популисты, как сейчас -- предложили мир, земплю и заводы рабочим.
Угу, новоявленный святой Николай II и его семья страну просрали. Империя развалилась на куски и погрузилась в хаос. А сукины дети большевики из этих кусков собрали страну заново. Очень недетскими методами. Но победителей не судят.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6054
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by mavr »

IL wrote: 08 Nov 2021 23:53
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:47
IL wrote: 08 Nov 2021 23:41
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.
К власти пришли марксисты и уничтожили частную собственность и классы. 100% по Марксу, всё ясно и понятно. А лозунги были лживы естественно -- политическая борьба, как и сейчас.
Хорошо наверное иметь простую и прямую как палка мысль в голове. Не тесно.
Но.
К середине 50-х Госплан планировал около 9 тыс наименований выпускаемой номенклатуры. А артели на тот момент выпускали 33 тыс наименований.
Их вклад в ВВП был 8% а в товарное разнообразие 80%.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

Yvsobol wrote: 09 Nov 2021 00:00что получили - кровь, смерть, миллионы невинно загубленных жизней, полный развал сельского хозяйства, нищету.
+1. Остаётся сослагательным вопрос:
1) если бы не пришли к власти большевики и не было бы тирана-Сталина, победили таки фашистов бы или нет?

Если ответ "да", то Сталина можно отправлять на свалку истории. Если "нет", то придётся ставить памятники
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81286
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Причем тут Сталин? Причем тут опять сослагательное наклонение? Такое впечатление, шо у некоторых участников Форума образование блин 5 классов причем явно не в самой лучшей школе.
Топик о Гражданской войне. Причем тут ВОВ? :pain1:
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

mavr wrote: 09 Nov 2021 03:47 ]Хорошо наверное иметь простую и прямую как палка мысль в голове. Не тесно.
Но.
К середине 50-х Госплан планировал около 9 тыс наименований выпускаемой номенклатуры. А артели на тот момент выпускали 33 тыс наименований.
Их вклад в ВВП был 8% а в товарное разнообразие 80%.
Скажу более того: иметь мысль лучше, чем её не иметь вообще.

То, что артели что-то выпускали было большое отклонение от классического марксизма. Это совсем не то, о чём мечтали Ленин и Троцкий когда устроили переворот.
IL
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

Krasavcheg wrote: 09 Nov 2021 00:10
Угу, новоявленный святой Николай II и его семья страну просрали. Империя развалилась на куски и погрузилась в хаос.
Факт. А иностранные агенты почти свободно бегали по стране пропагандировали среди солдат и рабочих на немецкие деньги.
IL
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Frukt wrote: 08 Nov 2021 22:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 22:01
Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18 27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
Почитайте текст декрета, это вы, я надеюсь, осилите.
Бумага все стерпит. Декрет был нужен что-бы оболванить народ. Никакой земли крестьяне так и не получили.
Вы извините, но пересказы газеты Правда не интересуюсь.
Не извиняю. Значит текстик декрета не дался, это бывает, обычно с неграмотными.
Да, Николай Второй отрекся в надежде восстановить равновесие в обществе и избежать гражданской войны. И никакой кровавый он не был. Это революционные тезисы к реальности отношения не имеют.
Я подскажу - кликуху Кровавый он получил за неизвестные вам, но известные другим, события в день своего коронования. А потом подтвердил в 1905-1907 года.
По большевистской риторике вижу вы не готовы говорить на тему. Воды много, но фактов практически ноль. В основном ленинские рассказки. Я понимаю сов. "знания" тяжело выходят. Но надо когда -то начинать.
А вы оказывается мало того, что неуч, так еще и демагог, факты ему подавай, а как подаешь - так бумага все стерпит. :ROFL:
Чтож, не первый и не последний на моем пути, но раз в утиль - значит в утиль. :"":

Следущий!
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

Frukt wrote: 08 Nov 2021 22:34 Да, Николай Второй отрекся в надежде восстановить равновесие в обществе и избежать гражданской войны. И никакой кровавый он не был. Это революционные тезисы к реальности отношения не имеют.
Соглашусь с Борискиным, ваши консервативные взгляды вызывают вопросы.


Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,
Наш царь - кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму - темно...
Наш царь - убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать - Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.

Константин Бальмонт, 1906 год.

Историю можно и не знать, но как насчет литературы?
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Горе-историк не читал декрет о земле и потому не знает, что распределением реквизированной земли распоряжались местные советы, при условии их существования и функционирования (читай - наличия советской власти в конкретном месте). Это в теории, в "отдаленном светлом будущем", а на практике было очень по разному.

То, что это была замануха для привлечения масс населения на свою сторону - соглашусь, насколько временная замануха - сказать не представляется возможным, ибо ожидания были, что вспыхнет и победит мировая революция, этого, вопреки классикам марксизма, не случилось; вследствии войны и политики военного коммунизма страна пришла в упадок и Ульянову пришлось насильно продавливать НЭП как средство восстановить экономику несмотря на сопротивление значительной части партии. Дальше - все более менее понятно и однозначно - коллективизация, форсированное увеличение рабочего класса, индустриализация и далее со всеми остановками.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Mariska wrote: 08 Nov 2021 23:38 Эээ... вобще-то земля была во владении общин. И нихрена крестьянам не принадлежала.
Сильно зависит какие земли и где.
Скажем, земли дарованные казачеству за службу проходили через несколько стадий владения - от полностью общественного владения станицами до права покупки земель в частную собственность гражданскими лицами, не имеющими никакого отношения к казачеству.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Boriskin wrote: 09 Nov 2021 17:26
Frukt wrote: 08 Nov 2021 22:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 22:01
Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18 27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
Почитайте текст декрета, это вы, я надеюсь, осилите.
Бумага все стерпит. Декрет был нужен что-бы оболванить народ. Никакой земли крестьяне так и не получили.
Вы извините, но пересказы газеты Правда не интересуюсь.
Не извиняю. Значит текстик декрета не дался, это бывает, обычно с неграмотными.
Вам же сказали. Декрет большевики скормили электорату и вытерлись им.

Вас всего лишь просили сказать когда большевики крестьянам дали землю. А вы какую-то бумажку с умным видом притащили. Причем сами сказать зачем притащили видимо не в состоянии.

Вопрос: Когда крестьянам дали землю?
Ответ: Читайте "обещалку".
Вся эта туфта подается с подхамливанием и наглостью.

Вы мне покажите где и когда крестьянам дали землю? А бумажек что там большевики обещали не надо. Так понятно? Или дальше будите петросянить?
Да, Николай Второй отрекся в надежде восстановить равновесие в обществе и избежать гражданской войны. И никакой кровавый он не был. Это революционные тезисы к реальности отношения не имеют.
Я подскажу - кликуху Кровавый он получил за неизвестные вам, но известные другим, события в день своего коронования. А потом подтвердил в 1905-1907 года.
Как вы выражаетесь "кликухи" это и есть как вам и сказал революционные тезисы скармливаемые люмпену.
Не позорьесь. Возмите гугл и почитайте про реформы Николая Второго, циферки посмотрите. Хотя судя по вашим ответам, вы где-то в "кликухах" и застрали.
По большевистской риторике вижу вы не готовы говорить на тему. Воды много, но фактов практически ноль. В основном ленинские рассказки. Я понимаю сов. "знания" тяжело выходят. Но надо когда -то начинать.
А вы оказывается мало того, что неуч, так еще и демагог, факты ему подавай, а как подаешь - так бумага все стерпит. :ROFL:
Чтож, не первый и не последний на моем пути, но раз в утиль - значит в утиль. :"":

Следущий!
Да, хотелось бы факты о передачи земли крестьянам, а не филькину грамоту которые вы называете фактом.

зы. Насчет "следующий" и прочих признаков дурного воспитания, постарайтесь воздержаться. Эти неркасивые манеры не компенсируют отсутствие фактов.
Вы лучше не языком мелите, а факты несите бережно, в клювике, с разьяснениями как положено. Хоть будет о чем говорить. А смотреть как вы виляете уже надоедает.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Mariska wrote: 09 Nov 2021 18:12
Frukt wrote: 08 Nov 2021 22:34 Да, Николай Второй отрекся в надежде восстановить равновесие в обществе и избежать гражданской войны. И никакой кровавый он не был. Это революционные тезисы к реальности отношения не имеют.
Соглашусь с Борискиным, ваши консервативные взгляды вызывают вопросы.
Когда я писал, не читал топика. Просто порекомендовал видео по теме.
Был удивлен отсутствию элементарного понимания некоторых вещей и наглостью как до сих пор где-то подаются большевистские сказки.
Историю можно и не знать, но как насчет литературы?
Для литературы есть другой раздел :pain1:

Всю историю знать может и не обязательно, но какие-то базовые вещи желательно понимать.
Last edited by Frukt on 09 Nov 2021 20:37, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Boriskin wrote: 09 Nov 2021 18:33
... а на практике было очень по разному.
То, что это была замануха для привлечения масс населения на свою сторону - соглашусь, насколько временная замануха - сказать не представляется возможным, ибо ожидания были, что вспыхнет и победит мировая революция, этого, вопреки классикам марксизма, не случилось;
Я правильно вас понимаю большевики все таки не передавали землю крестьянам? Ну ничего. Бывает. Главное, что никто не видел :wink:
Peace
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Frukt wrote: 09 Nov 2021 19:54 Да, хотелось бы факты о передачи земли крестьянам, а не филькину грамоту которые вы называете фактом.
Вам правда нужны факты? А что вы будете с ними делать? Ну вот вам навскидку статейка про Пензенскую губернию.
"Разгром дворянских усадеб (1917–1919): официальные документы и крестьянские практики."
https://www.terrahumana.ru/arhiv/10_02/10_02_08.pdf

То что вы называете "Декрет о земле" филькиной грамотой говорит о том что вы совсем не в теме. Это был ход, напротив которого в описании шахматной партии принято ставить восклицательный знак. Он узаконил грабёж, в котором была замазана значительная часть населения, и дал амнистию его участникам. После этого белым стало очень сложно, практически невозможно, выиграть гражданскую войну.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

Return to “Вопросы Истории”