Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Существует бесчисленное множество языков программирования. Создаюстся новые. Исчезают созданные ранее.
О чем этот странный процесс? Есть ли у него объективные причины или это просто отражение конкурентной борьбы за рынки сбыта в области ИТ?
Я склоняюсь ко второму. И если это так то кто же такие программисты которыми манипулирует горстка гигантов ИТ из недр которых льется этот поток.
А Вы?
О чем этот странный процесс? Есть ли у него объективные причины или это просто отражение конкурентной борьбы за рынки сбыта в области ИТ?
Я склоняюсь ко второму. И если это так то кто же такие программисты которыми манипулирует горстка гигантов ИТ из недр которых льется этот поток.
А Вы?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8221
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Джавы приходят и уходят, а zOS и JCL остаются. ![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
Лет через 5-10-15 проблема с наипопулярнейшим мусорным кодом понаписанным нынче на джавах и питонах встанет гораздо круче, чем нынешние проблемы с «устаревшим кодом на Коболе/Ассемблере/и т.д.»
![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
Лет через 5-10-15 проблема с наипопулярнейшим мусорным кодом понаписанным нынче на джавах и питонах встанет гораздо круче, чем нынешние проблемы с «устаревшим кодом на Коболе/Ассемблере/и т.д.»
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2262
- Joined: 29 Jul 2005 17:39
- Location: Калифорнийский Мухосранск
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Да разные причины. Например существующие языки стали неудобны для каких-либо задач, накопилось и придумывают новый язык. Вспомните С. Придумать язык мало, надо чтобы он был удачным, достаточно универсальным и имел поддержку, популярность и развитие. Ада, Паскаль интересно живы ещё, или уже все?
А говнокод можно писать на любом языке. Хотя конечно количество говнокода прямо пропорционально порогу вхождения. Ну и как следствие каждая кухарка уверена, что сможет управлять государством. Вот Джава с Питоном хороший пример этому. Я видел как биологи создают «шедевры» на Питоне, а на Джаве не могут. Но на Джаве легион других пейсателей, как справедливо заметил предыдущий оратор - разгребать будут веками.
А говнокод можно писать на любом языке. Хотя конечно количество говнокода прямо пропорционально порогу вхождения. Ну и как следствие каждая кухарка уверена, что сможет управлять государством. Вот Джава с Питоном хороший пример этому. Я видел как биологи создают «шедевры» на Питоне, а на Джаве не могут. Но на Джаве легион других пейсателей, как справедливо заметил предыдущий оратор - разгребать будут веками.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
C C более менее понятенo. Ребята придумывали OS и им нужен был язык написания их OS. Могли бы писать на Assembler, но видимо PDP Assembler был неразвит и им тяжело было писать на нем. Вот для облегчения жизни и написали. Написали еще и исходя из своих представлений о языкам. Два человека (может даже один) сели и написали язык для себя. Почему C стал столь популярен одному богу известно. Может потому что ничего лучше тогда под Юникс не существовало.KinDzaDza wrote: ↑02 Sep 2021 20:59 Да разные причины. Например существующие языки стали неудобны для каких-либо задач, накопилось и придумывают новый язык. Вспомните С. Придумать язык мало, надо чтобы он был удачным, достаточно универсальным и имел поддержку, популярность и развитие. Ада, Паскаль интересно живы ещё, или уже все?
А говнокод можно писать на любом языке. Хотя конечно количество говнокода прямо пропорционально порогу вхождения. Ну и как следствие каждая кухарка уверена, что сможет управлять государством. Вот Джава с Питоном хороший пример этому. Я видел как биологи создают «шедевры» на Питоне, а на Джаве не могут. Но на Джаве легион других пейсателей, как справедливо заметил предыдущий оратор - разгребать будут веками.
Почему, нпример, возникает вопрос появилась Java и Python когда уше были и довольно раскрученные SmallTalk и REXX?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
То что они не удовлетворили потребности, такая мысль не приходит?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Нет, абсолютно нет. Более того, почему я спрашиваю, мне вообще никаких причин кроме чисто субъективных в голову не приходит чтобы, например, объяснить почему подавляющий все к концу 90-х язык SmallTalk и среду программирования VisualAge вдруг похерели, сам ИБМ, чье это было похерил, и переключился на Java.
Я много сам писал на VisualAge for SmallTalk, использовал приложения на нем (VisualExplain for DB2). И вдруг это перееписали на Java. Стало грустно, это работало шустро и вдруг стало тупить, просто тупить без каких-либо плюсов в функционалности, даже наоборот.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8470
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Зачем Algol 68 придумали? Могли бы и дальше на Algol 60 писать...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Вот казалось бы, есть интернет, нажми пару кнопок и найдёшь ответы:
https://wiki.c2.com/?WhyIsSmalltalkDead
https://wiki.c2.com/?WhyIsSmalltalkDead
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
зачем Айболит-66 снимали, был же ведь просто Айболит
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно ![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Smalltalk Died because Of Greed, Speed, Mis-Development, and Hype.Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 00:53 Вот казалось бы, есть интернет, нажми пару кнопок и найдёшь ответы:
https://wiki.c2.com/?WhyIsSmalltalkDead
bla-bla-bla
P.S.
Java is also interpreter, but Java was even worst. Much worst.Speed was always a problem because it is an interpreted language instead of a compiled language - everything that isn't in the Virtual Machine is evaluated during execution.
P.P.S. Где ты такое дерьмо нашел?!?!?!?
Last edited by zVlad on 03 Sep 2021 01:06, edited 3 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
имеенно так. Я не программист, но мне нужно решить задачу, написав пару сотен строк кода и вызвав пяток библиотек. Для этого мне нужно иструмент (язык) как можно более простой. Я знаю что такое time and space computational complexity, linked-list, binary tree и pointers in C , но изучать синтаксис of С++, как тут в соседнем топике про интервью архиткетора, у меня нет ни времени, ни желания, да и старый уже. А задачу решать мне надо
Last edited by kyk on 03 Sep 2021 01:05, edited 2 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно ![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
бабу свою учи
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно ![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15168
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 409
- Joined: 31 May 2007 21:39
- Location: Atlanta
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Написать новый язык не такая уж большая проблема. Главное наверное библиотеки и поддержка абстракций вроде типов, классов(с++) или встроенной много процессорности. А вобощем конечно все равно все в ассемблер конвертирует. Как и у людей, языки разные, мысли теже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2262
- Joined: 29 Jul 2005 17:39
- Location: Калифорнийский Мухосранск
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
И это замечательно, что есть простые языки с низким порогом вхождения для написания непрограммистами всяких программ на пару сотен строк для решения их локальных задач. Это одна из причин существования таких языков.
Плохо становится когда эти непрограммисты начинают считать себя программистами и начинают выдавать на-гора тонны говнокода, который, сюрприз-сюрприз, надо как-то поддерживать.
Как пример биологического С-программиста - надо прочитать из файла, размер файла почему-то сохраняем в 32-битном целом, для чего явно приводя тип long к типу int. Видимо компилятор ругался на присвоение без явного приведения типа. Про переполнение даже не задумываемся, читать файлы длиннее 2 гигабайт не стоит, таких не бывает. Ну а то, что длинна файла вдруг стала отрицательной - ну мало ли, хрен поймёшь что там у этих программистов бывает, наверное так и надо. Ну и т.д. и т.п.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Java - не интерпретатор, а vm.zVlad wrote:Smalltalk Died because Of Greed, Speed, Mis-Development, and Hype.Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 00:53 Вот казалось бы, есть интернет, нажми пару кнопок и найдёшь ответы:
https://wiki.c2.com/?WhyIsSmalltalkDead
bla-bla-bla
P.S.
Java is also interpreter, but Java was even worst. Much worst.Speed was always a problem because it is an interpreted language instead of a compiled language - everything that isn't in the Virtual Machine is evaluated during execution.
P.P.S. Где ты такое дерьмо нашел?!?!?!?
Зачем ты задаёшь вопросы, на которые тебе не нужны ответы?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Девочки, не ссоритесь.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1349
- Joined: 28 Nov 2008 17:50
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
в мире JVM сейчас действительно интересные вещи происходят, недавно был всплеск "better java" с россыпью более функциональных языков, java из них принципиальные вещи впитала и затух к ним интерес, теперь java как ООП язык не столь уж часто применяют.
но нашему пенсу это не интересно, он побрюзжать приходит из своего унылого болота, которое как не сядет - ничего путного не сделает ни на каком инструменте. т.е. полная инвалидность, на которую противно смотреть и не интересно выслушивать.
но нашему пенсу это не интересно, он побрюзжать приходит из своего унылого болота, которое как не сядет - ничего путного не сделает ни на каком инструменте. т.е. полная инвалидность, на которую противно смотреть и не интересно выслушивать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15757
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Новые языки пишут прежде всего для заработка денег. Некоторые языки создают энтузиасты, но они получают популярность, если дают капиталистам заработать денег.
Заработать деньги можно разными способами.
1) Навязать свои правила игры. Запатентовать язык, включить в свою экосистему. Тогда программисты инвестирующие в этот язык будут его поддерживать и приносить деньги. Примеры: c#, java, swift
2) Языки специального назначения для поддержки своего продука (sql, js, HTML..)
3) Сделать язык, требующей все меньшей квалификации и все более контролирующий процесс, дабы сократить зарплаты для программистов. Например: подобрать гения, который сможет спроектировать систему с нуля дороже, дольше и рисокваней, чем заставлять посредственностей учить фреймворки дома, что бы потом можно было легко и конвеерным способом выбирать с рынка дешевых взаимозаменяемых кандидатов
Языки практически не создаются для того, что бы упростить и сделать лучше жизнь программистов![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Заработать деньги можно разными способами.
1) Навязать свои правила игры. Запатентовать язык, включить в свою экосистему. Тогда программисты инвестирующие в этот язык будут его поддерживать и приносить деньги. Примеры: c#, java, swift
2) Языки специального назначения для поддержки своего продука (sql, js, HTML..)
3) Сделать язык, требующей все меньшей квалификации и все более контролирующий процесс, дабы сократить зарплаты для программистов. Например: подобрать гения, который сможет спроектировать систему с нуля дороже, дольше и рисокваней, чем заставлять посредственностей учить фреймворки дома, что бы потом можно было легко и конвеерным способом выбирать с рынка дешевых взаимозаменяемых кандидатов
Языки практически не создаются для того, что бы упростить и сделать лучше жизнь программистов
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Какой смысл обсуждать языки программирования с СВЧ, который в жизни не произвёл ни строчки of production quality code?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Тебе проще на ассемблер писать или Java?OtherSide wrote: Языки практически не создаются для того, что бы упростить и сделать лучше жизнь программистов
Или когда надо простую задачу выполнить, проще на питоне пару строк тиснуть или на C++ написать прогу? Или не дай Бог, на smalltalk?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15757
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Однозначно лучше на плюсахFlash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 13:32Тебе проще на ассемблер писать или Java?OtherSide wrote: Языки практически не создаются для того, что бы упростить и сделать лучше жизнь программистов
Или когда надо простую задачу выполнить, проще на питоне пару строк тиснуть или на C++ написать прогу? Или не дай Бог, на smalltalk?
Во первых плюсы я уже знаю, а питон - нет. Во вторых питону учать на 2-х месячных курсах и питонисты готовы работать за еду, а плюсовик знающий питон конкуриет с теми же самыми питонистами, знание плюсов не дает добавочной стоимости.
Да, на языках более высокого уровня проект будет больше по размеру.. НО мне не платят за размер проекта, а платят за часы
Я в принципе понимаю Влада и считаю, что как во времена паровых машин рабочие сжигали их за конкуренцию (и правильно делали) так и сейчас надо обязать профсоюзы уничтожать языки и фрейморки "для тупых"
Last edited by OtherSide on 03 Sep 2021 14:08, edited 1 time in total.