Вопросы по блокчейну биткоина

User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

1) Как же банки незаметно поменяют на блокчейн? Блокчейн === майнинг + децентрализация, покажите хоть один банк, который предлагал майнить для него транзакции.

2) Удача в чем? В раскрутке лохов на майнинг и скупку монет? А сами транзакции, быстрые, удобные, дешевые и массовые - где? Как технология - тотальный провал

4) показателен - бум докомов забыли?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

Кто тогда сеть поддерживает без майнинга
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

Так это не блокчейн тогда, централизированная валюта без майнинга
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

partner_ca wrote: 09 Jan 2018 20:26
OtherSide wrote: 09 Jan 2018 20:22 Так это не блокчейн тогда, централизированная валюта без майнинга
Блокчейн это более широкое понятие чем криптовалюта.
Блокчейн – это хронологическая база данных, т.е. такая база данных, в которой время когда была сделана запись неразрывно связано с самими данными.

А криптовалюты в свою очередь основаны на блокчейне.
На самом деле нет. Блокчейн основан на том, что куча народа с улицы поддерживает сеть в рассчете на комиссию. Нет комиссии - некому поддерживать сеть.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

partner_ca wrote: 09 Jan 2018 20:34
OtherSide wrote: 09 Jan 2018 20:28 На самом деле нет. Блокчейн основан на том, что куча народа с улицы поддерживает сеть в рассчете на комиссию. Нет комиссии - некому поддерживать сеть.
На самом деле да. Блокчейн - это технология.
Не имеет значения кто поддерживает сеть - "куча народа с улицы" или компания(ии)
Не только технология, но и социальное явление. Блокчейн существует только в распределенной среде или теряет смысл
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Dmitry67 »

Странно то, что современные тренды банковской системы были прямо противоположны блокчейну. А именно, борьба с отмыванием денег: деанонимизация, деоффшоризация, ликвидация неприкасаемости банков в Швейцарии итд. А тут все наоборот. Что-то здесь нечисто
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

Dmitry67 wrote: 09 Jan 2018 20:52 Странно то, что современные тренды банковской системы были прямо противоположны блокчейну. А именно, борьба с отмыванием денег: деанонимизация, деоффшоризация, ликвидация неприкасаемости банков в Швейцарии итд. А тут все наоборот. Что-то здесь нечисто
все просто - блокчейн как раз построен на идее деанонимизации - все ваши транзакции от начала времен надежно залоггированы. достаточно сопоставить кошелек с вами - и вуаля
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Dmitry67 »

Кстати, я правильно понимаю что при технологии блокчейна несколько банков, составляющие более 50% экономики, могут отменить транзакции любого маленького банка?

А несколько больших стран могут отменить всю экономику какой нибудь небольшой?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

Dmitry67 wrote: 09 Jan 2018 20:54 Кстати, я правильно понимаю что при технологии блокчейна несколько банков, составляющие более 50% экономики, могут отменить транзакции любого маленького банка?

А несколько больших стран могут отменить всю экономику какой нибудь небольшой?
не, неправильно. на самом деле про блокчейн объяснять на пальцах все равно что объяснять на пальцах линейную алгебру. лучше найдите пару свободных часов и разберитесь.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Dmitry67 »

OtherSide wrote: 09 Jan 2018 20:56
Dmitry67 wrote: 09 Jan 2018 20:54 Кстати, я правильно понимаю что при технологии блокчейна несколько банков, составляющие более 50% экономики, могут отменить транзакции любого маленького банка?

А несколько больших стран могут отменить всю экономику какой нибудь небольшой?
не, неправильно. на самом деле про блокчейн объяснять на пальцах все равно что объяснять на пальцах линейную алгебру. лучше найдите пару свободных часов и разберитесь.
Да-да
Вот ваша зарплата
Ее перевели вам
Но вы ее пока не тратьте
Погодите пока сверху навернут 6 блоков, тогда можно сказать что точно получили)))
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

Транзакции до покупки кофе по 6 часов конечно бред. Плюс еще владельцев пула в мире несколько десятков. К ним пришли из ФБР - и нету децентрализации. Технология как по мне кривая и дырявая
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

OtherSide wrote: 09 Jan 2018 18:55 Так где в наличии. Капитализация под триллион уже. А такого, что бы блокчейн в каждый дом зашел - нету

Наоборот, чем больше вникаю в технологию, тем более корявой она выглядит. Говорят, красивый самолет красиво летает. Так и тут. Даже программисты часто не в силах сходу вкурить в принцип. (например мне до сих пор не ясно откуда берется список узлов для рассылки или кто утверждает апгрейд ПО на узлах)
А тут технология в которой мало кто разобрался, но уже генерит бред на правительственном уровне (типа закрытый централизованый блокчейн с авторизированным майнингом для генерации крипторубля)
зачем генерировать, если можно напечатать? Так ведь дешевле
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

geek7 wrote: 09 Jan 2018 18:49
Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 23:10
geek7 wrote: 08 Jan 2018 23:04
Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 22:25
geek7 wrote: 08 Jan 2018 18:51
напоминает теории о бесценности зелёной резанной бумаги :D
За "резаной зеленой бумагой" стоит экономика США, а за Биткоином не стоит ничего
А что стоит за очередным стартапом выходящим в паблик у которого все сервера в AWS а софт - коллекция из разных опенсорсов?
Продукт и услуги, которые этот стартап производит.
ну так и тут - услуги и продукты в наличии :pain1:
У Биткоина нет ни того, ни другого. Иначе пришлось бы согласится с тем, что любые деньги - это средство производства товаров и услуг, а это не так
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

OtherSide wrote: 09 Jan 2018 18:55 Так где в наличии. Капитализация под триллион уже. А такого, что бы блокчейн в каждый дом зашел - нету

Наоборот, чем больше вникаю в технологию, тем более корявой она выглядит. Говорят, красивый самолет красиво летает. Так и тут. Даже программисты часто не в силах сходу вкурить в принцип. (например мне до сих пор не ясно откуда берется список узлов для рассылки или кто утверждает апгрейд ПО на узлах)
А тут технология в которой мало кто разобрался, но уже генерит бред на правительственном уровне (типа закрытый централизованый блокчейн с авторизированным майнингом для генерации крипторубля)
Если в двух словах для программистов то блокчейн - это журнал транзакций, который практически невозможно подделать и чтобы вести который
нужно делать никому ненужную работу (поиск перебором хэша, который обладает некими свойствами).
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by nightmare2 »

Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 22:25 За "резаной зеленой бумагой" стоит экономика США, а за Биткоином не стоит ничего
В этом то как раз и суть.
Резаная зеленая бумага подконтрольна неким пацанчикам, которые много чего с ней могут сделать.
Например напечатать немерено или безнал бесконтрольно кредитовать.
А криптовалюта не контролируется каким либо государтсвом.
Для сравнения подумайте о золоте (или другом эквоваленте типа редких ракушек, сушеных кузнечиков и т.д.)
Золото ведь тоже можно просто наковырять из земли и никто за ним не стоит.

Короче, криптовалюта - это всего лишь средство обмена, которое признали таковым.
Одна из причин ее признания - это как раз невозможность напечатать сколько хочешь.
А вторая - она не зависит от экономики какого-то отдельного государства.
В идеале, криптовалюта должна заменить мировые, но национальные валюты: долар, евро и т.д.
ИМХО, конечно.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:Так это не блокчейн тогда, централизированная валюта без майнинга
Господи, ну почитай про PoS...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40
Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 22:25 За "резаной зеленой бумагой" стоит экономика США, а за Биткоином не стоит ничего
В этом то как раз и суть.
Резаная зеленая бумага подконтрольна неким пацанчикам, которые много чего с ней могут сделать.
Какой у вас примитивный и неправильный взгляд на вещи.
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Например напечатать немерено или безнал бесконтрольно кредитовать.
"напечатать немерено" и криптоваюлту можно. Напомню вам, это всего лишь набор цифр, хэш которых имеет некие свойства. Цифр-то уж точно можно нагенерировать немерянно
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 А криптовалюта не контролируется каким либо государтсвом.
Это хорошо или плохо? Помните, во врема гражданской войны каждый атаман свой деньги печатал. И где сейчас это деньги?
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Для сравнения подумайте о золоте (или другом эквоваленте типа редких ракушек, сушеных кузнечиков и т.д.)
У вас логика "число ПИ - это золото, потому что оно одно". Реже числа Пи может быть число e. Предлагаете число Пи продать лохам за 200 млрд, а число е - за 270 млрд?
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Золото ведь тоже можно просто наковырять из земли и никто за ним не стоит.
За золотом стоит государство и наковырять вам никто не даст.
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Короче, криптовалюта - это всего лишь средство обмена, которое признали таковым.
Здесь вы только в одной букве ошиблись - не "обмена", а "обмана". Я, признаться, с первого раза так и прочитал
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Одна из причин ее признания - это как раз невозможность напечатать сколько хочешь.
Вы почитайте про нее хоть немного. Нагенерить хэшей ожно как раз таки сколько хочешь.
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 А вторая - она не зависит от экономики какого-то отдельного государства.
Т.е. ничем не обеспечена и ценност не имеет
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 В идеале, криптовалюта должна заменить мировые, но национальные валюты: долар, евро и т.д.
ИМХО, конечно.
Так может говорить только человек, который совершенно не понимает функции денег.
Zhek
Уже с Приветом
Posts: 1582
Joined: 29 May 2004 21:16
Location: UA -> US

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Zhek »

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.
Zhek
Уже с Приветом
Posts: 1582
Joined: 29 May 2004 21:16
Location: UA -> US

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Zhek »

[dup]
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

Zhek wrote: 10 Jan 2018 04:31 Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.
Вообще-то системы Visa/MC гораздо более производительны, чем криптоваюты. Им-то это зачем?

Return to “Вопросы и новости IT”