дарение квартиры в России

Информация для тех, кто возвращается

Moderator: Yvsobol

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

дарение квартиры в России

Post by kyk » 30 Jan 2019 21:53

Пожилой родитель хочет подарить кватиру сыну. Родитель имеет там постоянную регистрацию и сейчас временно, до конца февраля находится в России.

Сын живет в омерике, регистрации в России не имеет и не является налоговым резидентом России.

Вопрос-1: С точки зрения минимизации налогов в России, можно ли дарить сыну-неризиденту прямо сейчас? Или надо дожидаться когда он станет налоговым резидентом?

Вопрос-2: Нужно ли сыну лично присутствовать при оформлениии дарения? Т.е. нужно ли сейчас лететь в Россию?

Вопрос-3: Если, вместо дарения сыну, родитель будет квартиру продавать с целью получения денег, насколько реально ето сделать дистанционно, через агенство? Т.е. родитель оформит доверенность на агенство и уедет из России, a агенство будет не спеша продавать?
После того, как покупатель будет найден, потребуется ли личное присутствие владельца квартиры для заклучениа сделки?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 01:14

kyk wrote:
30 Jan 2019 21:53
Пожилой родитель хочет подарить кватиру сыну. Родитель имеет там постоянную регистрацию и сейчас временно, до конца февраля находится в России.

Сын живет в омерике, регистрации в России не имеет и не является налоговым резидентом России.

Вопрос-1: С точки зрения минимизации налогов в России, можно ли дарить сыну-неризиденту прямо сейчас? Или надо дожидаться когда он станет налоговым резидентом?...
С самого дарения налога не будет в любом случае, но сыну надо будет ждать 3 года чтобы избежать налога при продаже (тоже независимо от резидент/нерезидент)
Вопрос-2: Нужно ли сыну лично присутствовать при оформлениии дарения? Т.е. нужно ли сейчас лететь в Россию?
Можно или лично или выдать доверенность на представительство 3-му лицу.
Вопрос-3: Если, вместо дарения сыну, родитель будет квартиру продавать с целью получения денег, насколько реально ето сделать дистанционно, через агенство? Т.е. родитель оформит доверенность на агенство и уедет из России, a агенство будет не спеша продавать?
После того, как покупатель будет найден, потребуется ли личное присутствие владельца квартиры для заклучениа сделки?
Формально это возможно, тем более владелец сейчас в РФ и может оформить все доверенности. Главный-то вопрос в том насколько вы доверяете агентству и его сотрудникам. Ведь придется предоставить им физический доступ в квартиру, у них будут копии паспорта владельца, копии документов на квартиру и они будут знать что до владельца несколько (десятков) тысяч километров.
Я, как покупатель, не стал бы заключать договор К-П с представителем владельца. Но это я.
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68310
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: дарение квартиры в России

Post by Yvsobol » 31 Jan 2019 01:18

Почему 3 года? Вроде же подняли до 5 лет. И уже по етой сделке должно быть 5 лет. Или я ошибаюсь?

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 01:21

Yvsobol wrote:
31 Jan 2019 01:18
Почему 3 года? Вроде же подняли до 5 лет. И уже по етой сделке должно быть 5 лет. Или я ошибаюсь?
По недвиге полученной в результате наследования, дарения, приватизации, договора пожизненной ренты с иждивением - 3 года
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68310
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: дарение квартиры в России

Post by Yvsobol » 31 Jan 2019 01:24

Blender wrote:
31 Jan 2019 01:21
Yvsobol wrote:
31 Jan 2019 01:18
Почему 3 года? Вроде же подняли до 5 лет. И уже по етой сделке должно быть 5 лет. Или я ошибаюсь?
По недвиге полученной в результате наследования, дарения, приватизации, договора пожизненной ренты с иждивением - 3 года
Понял. Я забыл, что зависит от варианта перехода права собственности.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 31 Jan 2019 05:15

Вопрос-2: Нужно ли сыну лично присутствовать при оформлениии дарения? Т.е. нужно ли сейчас лететь в Россию?
Blender wrote:
31 Jan 2019 01:14
Можно или лично или выдать доверенность на представительство 3-му лицу.
Правильно ли понимаю, что при оформлении дарения присутствовать лично должен сам одаряемый (или его законный представитель с доверенностью от одаряемого)?

Причём присутствовать одновременно с дарителем, пока тот находится в России (до конца февраля)? Т.е. не получится одараемому прилететь в Россию в мае?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 06:02

kyk wrote:
31 Jan 2019 05:15
Вопрос-2: Нужно ли сыну лично присутствовать при оформлениии дарения? Т.е. нужно ли сейчас лететь в Россию?
Blender wrote:
31 Jan 2019 01:14
Можно или лично или выдать доверенность на представительство 3-му лицу.
Правильно ли понимаю, что при оформлении дарения присутствовать лично должен сам одаряемый (или его законный представитель с доверенностью от одаряемого)?

Причём присутствовать одновременно с дарителем, пока тот находится в России (до конца февраля)? Т.е. не получится одараемому прилететь в Россию в мае?
В принципе правильно, но даритель ведь тоже может использовать представителя с доверенностью вместо себя.
Ну и BTW законному представителю доверенность таки не нужна.
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 31 Jan 2019 06:27

Blender wrote:
31 Jan 2019 06:02
даритель ведь тоже может использовать представителя с доверенностью вместо себя.
Касательно такой доверенности...Если законный предствитель будет сосед по квартире или дальний знакомый , можно ли составить доверенность так, чтобы законный представитель не смог присвоить себе квартиру? Дело происходит в областном центре и стоимость квартиры не столь велика.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7682
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: дарение квартиры в России

Post by alex67 » 31 Jan 2019 07:11

kyk wrote:
31 Jan 2019 06:27
Blender wrote:
31 Jan 2019 06:02
даритель ведь тоже может использовать представителя с доверенностью вместо себя.
Касательно такой доверенности...Если законный предствитель будет сосед по квартире или дальний знакомый , можно ли составить доверенность так, чтобы законный представитель не смог присвоить себе квартиру? Дело происходит в областном центре и стоимость квартиры не столь велика.
Вы можете сделать такую оговорку, но никто ему не запретит продать квартиру своей жене или брату, а потом подарить ему.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 31 Jan 2019 08:01

alex67 wrote:
31 Jan 2019 07:11
Вы можете сделать такую оговорку, но никто ему не запретит продать квартиру своей жене или брату, а потом подарить ему.
а разве нельзя ограничить полномочия доверенности, прописав туда прямым текстом, что она выдана только и исключительно для дарения квартиры конкретному лицу (сыну)?
Или такое ограничение не будет иметь юридической силы?

И ещё вопрос: достаточно ли будет времени для оформления дарения если сын прилетит на 2-3 бизнес-дня?
Какова процедура?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 08:34

kyk wrote:
31 Jan 2019 08:01
alex67 wrote:
31 Jan 2019 07:11
Вы можете сделать такую оговорку, но никто ему не запретит продать квартиру своей жене или брату, а потом подарить ему.
а разве нельзя ограничить полномочия доверенности, прописав туда прямым текстом, что она выдана только и исключительно для дарения квартиры конкретному лицу (сыну)?

Или такое ограничение не будет иметь юридической силы?
именно такая доверенность и требуется для заключения договора дарения (с обязательным указанием одаряемого) - без такого указания она недействительна
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 08:40

alex67 wrote:
31 Jan 2019 07:11
kyk wrote:
31 Jan 2019 06:27
Blender wrote:
31 Jan 2019 06:02
даритель ведь тоже может использовать представителя с доверенностью вместо себя.
Касательно такой доверенности...Если законный предствитель будет сосед по квартире или дальний знакомый , можно ли составить доверенность так, чтобы законный представитель не смог присвоить себе квартиру? Дело происходит в областном центре и стоимость квартиры не столь велика.
Вы можете сделать такую оговорку, но никто ему не запретит продать квартиру своей жене или брату, а потом подарить ему.
такую оговорку можно и не делать. Представитель в любом случае не может выступать за обе стороны договора.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 31 Jan 2019 08:41

Blender wrote:
31 Jan 2019 08:34
]именно такая доверенность и требуется для заключения договора дарения (с обязательным указанием одаряемого) - без такого указания она недействительна
т.е. Alex67 был не прав и сосед/знакомый не сможет по такой доверенности сделать ничего плохого (украсть квартиру)?
Ну тогда это самый подходящий вариант. Какие там ещё подводные камни?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 08:44

kyk wrote:
31 Jan 2019 08:41
Blender wrote:
31 Jan 2019 08:34
]именно такая доверенность и требуется для заключения договора дарения (с обязательным указанием одаряемого) - без такого указания она недействительна
т.е. Alex67 был не прав и сосед/знакомый не сможет по такой доверенности сделать ничего плохого (украсть квартиру)?
ну вообще то есть такие ухари что и без всяких доверенностей могут квартиру оттяпать. Такшта..
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 31 Jan 2019 08:53

Blender wrote:
31 Jan 2019 08:44
ну вообще то есть такие ухари что и без всяких доверенностей могут квартиру оттяпать.
Я имею вииду в рамках закона - всё ОК.

А что касается сроков оформления самого дарения, которое будет происходить летом.
На сколько дней надо будет прилетать одаряемому?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 09:00

kyk wrote:
31 Jan 2019 08:53
Blender wrote:
31 Jan 2019 08:44
ну вообще то есть такие ухари что и без всяких доверенностей могут квартиру оттяпать.
Я имею вииду в рамках закона - всё ОК.

А что касается сроков оформления самого дарения, которое будет происходить летом.
На сколько дней надо будет прилетать одаряемому?
Ну по закну-то конечно ничего плохого поверенный сделать не сможет. Кроме того, вовсе ведь не обязательно ему эту доверенность отдавать на руки. Она вполне может хранится и у одарямого.
Насчёт сроков лучше уточнить на месте - у риэлторов или в мфц
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7682
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: дарение квартиры в России

Post by alex67 » 31 Jan 2019 16:42

kyk wrote:
31 Jan 2019 08:41
т.е. Alex67 был не прав и сосед/знакомый не сможет по такой доверенности сделать ничего плохого (украсть квартиру)?
Какой "такой" доверенности?

Разумеется, я прав. Я говорил о доверенности на продажу, это пункт 3 из первого поста, и рассказал о простой схеме, по которой сосед сможет украсть квартиру, если пожелает.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 18:32

alex67 wrote:
31 Jan 2019 16:42
kyk wrote:
31 Jan 2019 08:41
т.е. Alex67 был не прав и сосед/знакомый не сможет по такой доверенности сделать ничего плохого (украсть квартиру)?
Какой "такой" доверенности?

Разумеется, я прав. Я говорил о доверенности на продажу, это пункт 3 из первого поста, и рассказал о простой схеме, по которой сосед сможет украсть квартиру, если пожелает.
В том посте на который вы отвечали - kyk спрашивал именно о доверенности на дарение. Но даже в довернности на продажу - никто не мешает указать минимальмо допустимую цену сделки и таким образом несколько защитить себя от недобросовестности представителя.
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7682
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: дарение квартиры в России

Post by alex67 » 31 Jan 2019 19:39

Blender wrote:
31 Jan 2019 18:32
Но даже в довернности на продажу - никто не мешает указать минимальмо допустимую цену сделки и таким образом несколько защитить себя от недобросовестности представителя.
Если бы это было так просто...

К сожалению, на родине квартиры - это значительная часть "рынка" мошенничества. Счет пострадавших идет на тысячи, а счет похищенного - на миллионы. Ну, установите вы минимальную цену, и что? Денег-то все равно не получите, ваш сосед на ваши же деньги другую квартиру купит, и с концами.

Такие вопросы надо решать только лично. Сел на самолет, поехал на родину на неделю и все оформил.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 31 Jan 2019 19:51

alex67 wrote:
31 Jan 2019 19:39
Blender wrote:
31 Jan 2019 18:32
Но даже в довернности на продажу - никто не мешает указать минимальмо допустимую цену сделки и таким образом несколько защитить себя от недобросовестности представителя.
Если бы это было так просто...

К сожалению, на родине квартиры - это значительная часть "рынка" мошенничества. Счет пострадавших идет на тысячи, а счет похищенного - на миллионы. Ну, установите вы минимальную цену, и что? Денег-то все равно не получите, ваш сосед на ваши же деньги другую квартиру купит, и с концами.

Такие вопросы надо решать только лично. Сел на самолет, поехал на родину на неделю и все оформил.
Ну жить вообще непросто. И, конечно, лично все делать - оно надежнее... Но конкретно от такого тупого кидка как вы описываете себя обезопасить таки можно. А именно - вовсе ведь необязательно давать представителю полномочия на получение денюх, достаточно только на заключение договора. Ну а в договоре например предусмотреть что покупатель должен их переводить на щет продавца или положить в депозит нотариуса, или...
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 01 Feb 2019 16:53

Blender wrote:
31 Jan 2019 18:32
kyk спрашивал именно о доверенности на дарение.
а где в интернете можно взять текст такой доверенности? Или купить за небольшую денежку?

Итак, допустим, такая довереннсть оформлена, родитель-хозяин квартиры покинул совецкую родину и туда вряд ли ещё поедет. При этом родитель-хозяин остаётся прописанным в своей квартире.

Сможет ли потом одаряемый (точнее уже одарённый) выписать из квартиры родителя-бывшего владельца квартиры, учитывая, что родитель будет вне России?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 01 Feb 2019 18:01

kyk wrote:
01 Feb 2019 16:53
Blender wrote:
31 Jan 2019 18:32
kyk спрашивал именно о доверенности на дарение.
а где в интернете можно взять текст такой доверенности? Или купить за небольшую денежку?...
Я не берусь советовать, а то будете потом на меня бочки тут катать... Когда мне было надо - попросил у риелтора который мою недвигу двигал (но конечно вдумчиво прочитал штоб там чего лишнего не было)
Итак, допустим, такая довереннсть оформлена, родитель-хозяин квартиры покинул совецкую родину и туда вряд ли ещё поедет. При этом родитель-хозяин остаётся прописанным в своей квартире.
если возвращаться не собирается - то на кой ему оставаться прописанным?
Сможет ли потом одаряемый (точнее уже одарённый) выписать из квартиры родителя-бывшего владельца квартиры, учитывая, что родитель будет вне России?
сможет, но через суд. Есть правда еще механизм выписки путем посылания в МВД заявления заверенного в консульстве или у заграничного нотара.
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 01 Feb 2019 18:22

Blender wrote:
01 Feb 2019 18:01
попросил у риелтора
нет такой возможности и риэлтора нет.
Blender wrote:
01 Feb 2019 18:01
сможет, но через суд. Есть правда еще механизм выписки путем посылания в МВД заявления заверенного в консульстве или у заграничного нотара.
Ну так а можно такое заявление заверить у того же местного российского нотариуса, пока родитель ещё находится в России? И ограничен ли срок действия такого заявления? Будет ли действительным в течение 6-12 месяцев?

И где взять текст завяления?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 4812
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: дарение квартиры в России

Post by Blender » 01 Feb 2019 19:52

kyk wrote:
01 Feb 2019 18:22
Blender wrote:
01 Feb 2019 18:01
попросил у риелтора
нет такой возможности и риэлтора нет...
Ну тогда:
1. Изучить всю процедуру
2. Найти доверенность поиском и проверить чтобы все нужные полномочия были включены.
Альтернативно: в нерезиновой нотары предлагают услуги по регистрации прав на недвигу. Наверное и в регионах предлагают. Соответственно - все нужные доверенности у них есть. Но, зная аппетиты нотаров - подозреваю что будет недешево.
Blender wrote:
01 Feb 2019 18:01
сможет, но через суд. Есть правда еще механизм выписки путем посылания в МВД заявления заверенного в консульстве или у заграничного нотара.
Ну так а можно такое заявление заверить у того же местного российского нотариуса, пока родитель ещё находится в России? И ограничен ли срок действия такого заявления? Будет ли действительным в течение 6-12 месяцев?

И где взять текст завяления?
В регламенте написано что или в консульстве или у иносранного нотара. :umnik1: Про сроки ничего не написано. Но я все еще не понимаю зачем разводить эту бодягу, когда родителю гораздо проще выписаться сейчас, пока он в РФ. Нуда хозяин-барин...
Форма заявления - свободная.
Не все то золото, что плохо лежит

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20312
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: дарение квартиры в России

Post by kyk » 03 Feb 2019 03:52

Blender wrote:
01 Feb 2019 19:52
родителю гораздо проще выписаться сейчас, пока он в РФ
родителю 85 лет, с трудом передвигается. Ему проще один раз съедить к нотариусу или вызвать его на дом
Blender wrote:
31 Jan 2019 09:00
не обязательно ему эту доверенность отдавать на руки. Она вполне может хранится и у одарямого.
Возникла такая идея. Сделать эту довереность на сына, с правом передоверия.

А когда сын прилетит в Россию, то (пере-)доверит на соседа/знакомого и тот подарит сыну.
Получится? Есть подводные камни?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Возвращение”