О русской загадке

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4266
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: О русской загадке

Post by Вячеслав Викторович » 09 Jan 2019 09:25

Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 01:11
Вячеслав Викторович wrote:
08 Jan 2019 22:47
Maw Hogben wrote:
08 Jan 2019 04:38
Мальчик-Одуванчик wrote:
08 Jan 2019 02:03
Maw Hogben wrote:
08 Jan 2019 01:03
Я не про были... А про будут по самую крышу... Видел тогда некий футуролог именно такой вектор.... Очевидный.
Со временем эта точка зрения сместилась с лошадей на самих человеков, которые, утраиваясь в численности каждые сто лет, со временем заполонят не только поверхность земли, но и её недра; собственно Земля и будет состоять исключительно из опарышей-человеков и отходов их жизнедеятельности, а все ресурсы выбраться даже на соседние планеты будут к тому времени бездарно сожраны.
Да да, типичная старческая футурология....
Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
Это где же такая статистика?

А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33124
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О русской загадке

Post by Maw Hogben » 09 Jan 2019 17:09

Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 09:25
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 01:11
Вячеслав Викторович wrote:
08 Jan 2019 22:47
Maw Hogben wrote:
08 Jan 2019 04:38
Мальчик-Одуванчик wrote:
08 Jan 2019 02:03


Со временем эта точка зрения сместилась с лошадей на самих человеков, которые, утраиваясь в численности каждые сто лет, со временем заполонят не только поверхность земли, но и её недра; собственно Земля и будет состоять исключительно из опарышей-человеков и отходов их жизнедеятельности, а все ресурсы выбраться даже на соседние планеты будут к тому времени бездарно сожраны.
Да да, типичная старческая футурология....
Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
Это где же такая статистика?

А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 27632
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О русской загадке

Post by city_girl » 09 Jan 2019 17:35

Кстати и неандердальцев то мозг был поболее размером

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2050
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: О русской загадке

Post by Krasavcheg » 09 Jan 2019 20:27

Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 09:25
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 01:11
Вячеслав Викторович wrote:
08 Jan 2019 22:47
Maw Hogben wrote:
08 Jan 2019 04:38


Да да, типичная старческая футурология....
Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
Это где же такая статистика?

А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Да нет, это туфта. Просто у морских млекопитающих не такие жёсткие ограничения по весу. Поэтому можно таскать с собой низкопроизводительную аппаратуру типа здорового мозга. Там одновременно больше половины нейронов и не функционирует никогда, поэтому киты и дельфины могут не спать. У человека весь интеллект сконцентрирован в тонкой коре головного мозга, которая наросла в последний миллион лет. Весь остальной мозг занимается более насущными проблемами: поел-попил-побегал-потрахался.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33124
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О русской загадке

Post by Maw Hogben » 09 Jan 2019 20:47

Krasavcheg wrote:
09 Jan 2019 20:27
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 09:25
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 01:11
Вячеслав Викторович wrote:
08 Jan 2019 22:47

Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
Это где же такая статистика?

А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Да нет, это туфта. Просто у морских млекопитающих не такие жёсткие ограничения по весу. Поэтому можно таскать с собой низкопроизводительную аппаратуру типа здорового мозга. Там одновременно больше половины нейронов и не функционирует никогда, поэтому киты и дельфины могут не спать. У человека весь интеллект сконцентрирован в тонкой коре головного мозга, которая наросла в последний миллион лет. Весь остальной мозг занимается более насущными проблемами: поел-попил-побегал-потрахался.
Что именно туфта? Что киты полетят на Марс потому что у них самый большой мозг? Да, туфта :) Погребальные вопли про уменьшающиеся мозги человека тоже туфта :)
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5136
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: О русской загадке

Post by Noskov Sergey » 09 Jan 2019 21:50

Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4266
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: О русской загадке

Post by Вячеслав Викторович » 09 Jan 2019 23:19

Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 09:25
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 01:11
Вячеслав Викторович wrote:
08 Jan 2019 22:47
Maw Hogben wrote:
08 Jan 2019 04:38


Да да, типичная старческая футурология....
Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
Это где же такая статистика?

А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4266
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: О русской загадке

Post by Вячеслав Викторович » 09 Jan 2019 23:21

Noskov Sergey wrote:
09 Jan 2019 21:50
Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4266
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: О русской загадке

Post by Вячеслав Викторович » 09 Jan 2019 23:44

вообще конечно глупо утверждать, что между мыслительными способностями и массой мозга нет никакой связи.
Конечно когда нибудь придумают более совершенный инструмент, который будет сравнивать количество нейронов, синаптических связей и т.д. и т.п.
Но пока его ведь нет? А как измерить у перегноя в пустом черепе с пустыми глазницами? Так что пользуемся тем, что есть.
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33124
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О русской загадке

Post by Maw Hogben » 10 Jan 2019 00:19

Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:19
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.
Слонов еще не забудьте...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33124
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О русской загадке

Post by Maw Hogben » 10 Jan 2019 00:21

Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:21
Noskov Sergey wrote:
09 Jan 2019 21:50
Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.
Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4266
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: О русской загадке

Post by Вячеслав Викторович » 10 Jan 2019 00:28

Maw Hogben wrote:
10 Jan 2019 00:19
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:19
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.
Слонов еще не забудьте...
Сначала шимпанзе, затем дельфины, а уж потом может другие гоминиды, либо кони... затем может собаки, либо вперёд коней... Очередь на разумность велика, но возможно, что мы сможем кого-то подстроить под себя быстрее... Но быстрее всего мы начнём изменять себя!
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4266
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: О русской загадке

Post by Вячеслав Викторович » 10 Jan 2019 00:32

Maw Hogben wrote:
10 Jan 2019 00:21
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:21
Noskov Sergey wrote:
09 Jan 2019 21:50
Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.
Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.
Просто как пример! Возможно какие-то гоминиды могли воздействовать на животных не с помощью каменных орудий, а как дрессировщик на арене цирка.
Может они могли умеренно у них пить кровь и этим питаться?
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33124
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О русской загадке

Post by Maw Hogben » 10 Jan 2019 00:57

Вячеслав Викторович wrote:
10 Jan 2019 00:32
Maw Hogben wrote:
10 Jan 2019 00:21
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:21
Noskov Sergey wrote:
09 Jan 2019 21:50
Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.
Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.
Просто как пример! Возможно какие-то гоминиды могли воздействовать на животных не с помощью каменных орудий, а как дрессировщик на арене цирка.
Может они могли умеренно у них пить кровь и этим питаться?
Вы что ли про леонидян?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 48317
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: О русской загадке

Post by VladDod » 10 Jan 2019 00:59

Maw Hogben wrote:
10 Jan 2019 00:21
Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.
Это все еще "О русской загадке"? Извиняюсь. отвлекся. Глубоко копаем. 8O
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33124
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О русской загадке

Post by Maw Hogben » 10 Jan 2019 01:00

VladDod wrote:
10 Jan 2019 00:59
Maw Hogben wrote:
10 Jan 2019 00:21
Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.
Это все еще "О русской загадке"? Извиняюсь. отвлекся. Глубоко копаем. 8O
Ты как первый год на Привете... :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 27632
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О русской загадке

Post by city_girl » 10 Jan 2019 01:06

читаю нынче книгу про то как появился язык, оказывается вполне себе язык современного уровня ( в смысле пригодный и в современных условиях) был еще до автролопитеков, человек прямоходящий им вовсю пользовался. прикольно, что написавший книгу считает, что доисторические люди сделали огромный прорыв, в том плане что наизобретали кучу всего такого, что имеет значение для цивилизации похлеще спутников и мобильных на тот момент времени.

как-то так выходит, что язык никогда не был отделим от знаков-символов (то есть зачатки письменности идут одновременно с появление и развитием языка) плюс язык неотделим от культуры, так как без культуры не имеет контекста. И вообще получается что он был необходим уже изначально для сугубо абстрактных вещей, в основном для "обсудить то чего нет в данный момент тут" - то есть согласовать планы, передать информацию о чем-то и т.д., то есть не для простой коммуникации.

а так да, писатель книги рассказывает, что изучал много мелких культур первобытного плана и считает что мы нифига не знаем и не узнаем об очень многих культурах, так как многие артефакты у них совершенно biodegradable (автор начинает книгу с описания племени, где оружие это трубки для стрельбы отравленными дротиками и стрелами), через несколько сотен лет никакого следа ни от оружия, ни от инструментов, ни от домов, ни от украшений из травы, дерева и прочих органических материалов. Хотя культуры обладают всем - даже примитивным письмом.

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5136
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: О русской загадке

Post by Noskov Sergey » 10 Jan 2019 01:09

Вячеслав Викторович

Вы сами статью прочитали из ссылки. Там и указано, что мозг с неолита неумолимо уменьшается. Читайте параграф про кроманьоньцев, потом соотношение масса тела к массе мозга стало стремительно уменьшаться 20000 лет назад. Но каким-то загадочным образом, граждане с облегченным мозгом смогли построить довольно продвинутые материальные культуры. Я понимаю, что статистику, можно пристегнуть к любым идеям (в статье idiocracy), но реальность говорит о другом. Скорее всего, увеличение соотношения массы мозга к общей массой тела связано с проживанием в холодном климате и необходимостью оптимизации. Вот как выглядит нынешнее распределение
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ze_Map.png
Кроманьонцы должны были быть нехилыми универсалами, что выживать в ледниковый период. Ледники ушли, жить стало полегче, а значит можно и на ТФКП специализироваться, не нагружая другие отделы мозга. "Ум" вообще потятие относительное. У Вас мозг, в целом, намного тяжелее мозга бушмена из Австралии, но он выживет в пустыне, а Вы, со всем умом и знанием математики скорее всего нет.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 27632
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О русской загадке

Post by city_girl » 10 Jan 2019 01:12

я читала, что мозг уменьшился потому что стал внутренне эффективнее устроен

почему бы нет, первые эвм тоже были большие, а современный лаптоп делает работу половины того вычислительного центра. не знаю, годится ли такая аналогия

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10420
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: О русской загадке

Post by Мальчик-Одуванчик » 10 Jan 2019 01:17

Noskov Sergey wrote:
10 Jan 2019 01:09
Кроманьонцы должны были быть нехилыми универсалами, что выживать в ледниковый период. Ледники ушли, жить стало полегче, а значит можно и на ТФКП специализироваться, не нагружая другие отделы мозга.
В соседней теме Супермоск задается вопросом как пережить холодную зиму в Калифорнии - вот где настоящая загадка!

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7033
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: О русской загадке

Post by +KPOT+ » 10 Jan 2019 05:10

Мальчик-Одуванчик wrote:
10 Jan 2019 01:17
Noskov Sergey wrote:
10 Jan 2019 01:09
Кроманьонцы должны были быть нехилыми универсалами, что выживать в ледниковый период. Ледники ушли, жить стало полегче, а значит можно и на ТФКП специализироваться, не нагружая другие отделы мозга.
В соседней теме Супермоск задается вопросом как пережить холодную зиму в Калифорнии - вот где настоящая загадка!
На самом деле, очень хотелось бы немного сучувствия увидеть здесь. Нам децствительно очень непросто сейчас.

apex
Уже с Приветом
Posts: 746
Joined: 24 May 2008 13:28
Location: Chicago

Re: О русской загадке

Post by apex » 10 Jan 2019 11:49

Maw Hogben wrote:
10 Jan 2019 00:19
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:19
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.
Слонов еще не забудьте...
Точно, Хойти-Тойти.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12629
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: О русской загадке

Post by Palych » 10 Jan 2019 16:34

Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:19
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.
Заметьте: умные - а на Марс не летят...
Даже айфонов не держат...

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33124
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О русской загадке

Post by Maw Hogben » 10 Jan 2019 18:49

Palych wrote:
10 Jan 2019 16:34
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:19
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.
Заметьте: умные - а на Марс не летят...
Даже айфонов не держат...
Брюзжание что нынешние все неправильно делают полностью едино, расходятся только куда должны то делать... То ли вперед на Марс, то ли обратно в лес, пампасы... :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4266
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: О русской загадке

Post by Вячеслав Викторович » 10 Jan 2019 19:26

Palych wrote:
10 Jan 2019 16:34
Вячеслав Викторович wrote:
09 Jan 2019 23:19
Maw Hogben wrote:
09 Jan 2019 17:09
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс.... :D
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.
Заметьте: умные - а на Марс не летят...
Даже айфонов не держат...
Можно ли назвать умными людей, которые посылают зонды и радиосигналы в открытый дальний космос?
Мы живём на отшибе Млечного пути, у нас прекрасная планетка, каких мало вообще. Прилетайте к нам, милости просим!
ТРамп великую американскую стену (ВАС) строит, а тут прилетят какие-нибудь амёмы или жуки разумные - здравствуй жопа - Новый год! баблос потрачен, ВАС жуков не держит, везде норы и вонь!
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

Return to “О жизни”