https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+sizeMaw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 01:11Это где же такая статистика?Вячеслав Викторович wrote: ↑08 Jan 2019 22:47Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.Maw Hogben wrote: ↑08 Jan 2019 04:38Да да, типичная старческая футурология....Мальчик-Одуванчик wrote: ↑08 Jan 2019 02:03Со временем эта точка зрения сместилась с лошадей на самих человеков, которые, утраиваясь в численности каждые сто лет, со временем заполонят не только поверхность земли, но и её недра; собственно Земля и будет состоять исключительно из опарышей-человеков и отходов их жизнедеятельности, а все ресурсы выбраться даже на соседние планеты будут к тому времени бездарно сожраны.Maw Hogben wrote: ↑08 Jan 2019 01:03 Я не про были... А про будут по самую крышу... Видел тогда некий футуролог именно такой вектор.... Очевидный.
А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
О русской загадке
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О русской загадке
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: О русской загадке
В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+sizeMaw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 01:11Это где же такая статистика?Вячеслав Викторович wrote: ↑08 Jan 2019 22:47Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.Maw Hogben wrote: ↑08 Jan 2019 04:38Да да, типичная старческая футурология....Мальчик-Одуванчик wrote: ↑08 Jan 2019 02:03
Со временем эта точка зрения сместилась с лошадей на самих человеков, которые, утраиваясь в численности каждые сто лет, со временем заполонят не только поверхность земли, но и её недра; собственно Земля и будет состоять исключительно из опарышей-человеков и отходов их жизнедеятельности, а все ресурсы выбраться даже на соседние планеты будут к тому времени бездарно сожраны.
А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: О русской загадке
Кстати и неандердальцев то мозг был поболее размером
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3074
- Joined: 13 Jun 2008 14:17
- Location: VA
Re: О русской загадке
Да нет, это туфта. Просто у морских млекопитающих не такие жёсткие ограничения по весу. Поэтому можно таскать с собой низкопроизводительную аппаратуру типа здорового мозга. Там одновременно больше половины нейронов и не функционирует никогда, поэтому киты и дельфины могут не спать. У человека весь интеллект сконцентрирован в тонкой коре головного мозга, которая наросла в последний миллион лет. Весь остальной мозг занимается более насущными проблемами: поел-попил-побегал-потрахался.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+sizeMaw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 01:11Это где же такая статистика?Вячеслав Викторович wrote: ↑08 Jan 2019 22:47Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: О русской загадке
Что именно туфта? Что киты полетят на Марс потому что у них самый большой мозг? Да, туфта Погребальные вопли про уменьшающиеся мозги человека тоже туфтаKrasavcheg wrote: ↑09 Jan 2019 20:27Да нет, это туфта. Просто у морских млекопитающих не такие жёсткие ограничения по весу. Поэтому можно таскать с собой низкопроизводительную аппаратуру типа здорового мозга. Там одновременно больше половины нейронов и не функционирует никогда, поэтому киты и дельфины могут не спать. У человека весь интеллект сконцентрирован в тонкой коре головного мозга, которая наросла в последний миллион лет. Весь остальной мозг занимается более насущными проблемами: поел-попил-побегал-потрахался.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+sizeMaw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 01:11Это где же такая статистика?Вячеслав Викторович wrote: ↑08 Jan 2019 22:47
Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: О русской загадке
Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О русской загадке
Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+sizeMaw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 01:11Это где же такая статистика?Вячеслав Викторович wrote: ↑08 Jan 2019 22:47Есть обьективные показатели, типа средняя масса мозга и т.д.
А так то да, у кита больше, 8 что ли килограмм.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О русской загадке
это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.Noskov Sergey wrote: ↑09 Jan 2019 21:50 Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О русской загадке
вообще конечно глупо утверждать, что между мыслительными способностями и массой мозга нет никакой связи.
Конечно когда нибудь придумают более совершенный инструмент, который будет сравнивать количество нейронов, синаптических связей и т.д. и т.п.
Но пока его ведь нет? А как измерить у перегноя в пустом черепе с пустыми глазницами? Так что пользуемся тем, что есть.
Конечно когда нибудь придумают более совершенный инструмент, который будет сравнивать количество нейронов, синаптических связей и т.д. и т.п.
Но пока его ведь нет? А как измерить у перегноя в пустом черепе с пустыми глазницами? Так что пользуемся тем, что есть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: О русской загадке
Слонов еще не забудьте...Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:19Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25 https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: О русской загадке
Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:21это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.Noskov Sergey wrote: ↑09 Jan 2019 21:50 Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О русской загадке
Сначала шимпанзе, затем дельфины, а уж потом может другие гоминиды, либо кони... затем может собаки, либо вперёд коней... Очередь на разумность велика, но возможно, что мы сможем кого-то подстроить под себя быстрее... Но быстрее всего мы начнём изменять себя!Maw Hogben wrote: ↑10 Jan 2019 00:19Слонов еще не забудьте...Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:19Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25 https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О русской загадке
Просто как пример! Возможно какие-то гоминиды могли воздействовать на животных не с помощью каменных орудий, а как дрессировщик на арене цирка.Maw Hogben wrote: ↑10 Jan 2019 00:21Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:21это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.Noskov Sergey wrote: ↑09 Jan 2019 21:50 Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
Может они могли умеренно у них пить кровь и этим питаться?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: О русской загадке
Вы что ли про леонидян?Вячеслав Викторович wrote: ↑10 Jan 2019 00:32Просто как пример! Возможно какие-то гоминиды могли воздействовать на животных не с помощью каменных орудий, а как дрессировщик на арене цирка.Maw Hogben wrote: ↑10 Jan 2019 00:21Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:21это всё спекуляции. мы ничего не знаем о биологических цивилизациях, которые не оставляют после себя технократических следов, а лишь перегной.Noskov Sergey wrote: ↑09 Jan 2019 21:50 Даже интересно, а что там про среднюю массу мозга и вектор развития? Ископаемым "хоббитам" и 400 грамм хватало, чтобы развиться до примерного уровня неандертальцев с массой в 1кг+. Вроде масса мозга уменьшалась с палеолита.
Может они могли умеренно у них пить кровь и этим питаться?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 55968
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: О русской загадке
Это все еще "О русской загадке"? Извиняюсь. отвлекся. Глубоко копаем.Maw Hogben wrote: ↑10 Jan 2019 00:21 Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: О русской загадке
Ты как первый год на Привете...VladDod wrote: ↑10 Jan 2019 00:59Это все еще "О русской загадке"? Извиняюсь. отвлекся. Глубоко копаем.Maw Hogben wrote: ↑10 Jan 2019 00:21 Вместе с останками флоресских людей были найдены примитивные каменные орудия, обожжённые кости животных и прочие следы материальной культуры.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: О русской загадке
читаю нынче книгу про то как появился язык, оказывается вполне себе язык современного уровня ( в смысле пригодный и в современных условиях) был еще до автролопитеков, человек прямоходящий им вовсю пользовался. прикольно, что написавший книгу считает, что доисторические люди сделали огромный прорыв, в том плане что наизобретали кучу всего такого, что имеет значение для цивилизации похлеще спутников и мобильных на тот момент времени.
как-то так выходит, что язык никогда не был отделим от знаков-символов (то есть зачатки письменности идут одновременно с появление и развитием языка) плюс язык неотделим от культуры, так как без культуры не имеет контекста. И вообще получается что он был необходим уже изначально для сугубо абстрактных вещей, в основном для "обсудить то чего нет в данный момент тут" - то есть согласовать планы, передать информацию о чем-то и т.д., то есть не для простой коммуникации.
а так да, писатель книги рассказывает, что изучал много мелких культур первобытного плана и считает что мы нифига не знаем и не узнаем об очень многих культурах, так как многие артефакты у них совершенно biodegradable (автор начинает книгу с описания племени, где оружие это трубки для стрельбы отравленными дротиками и стрелами), через несколько сотен лет никакого следа ни от оружия, ни от инструментов, ни от домов, ни от украшений из травы, дерева и прочих органических материалов. Хотя культуры обладают всем - даже примитивным письмом.
как-то так выходит, что язык никогда не был отделим от знаков-символов (то есть зачатки письменности идут одновременно с появление и развитием языка) плюс язык неотделим от культуры, так как без культуры не имеет контекста. И вообще получается что он был необходим уже изначально для сугубо абстрактных вещей, в основном для "обсудить то чего нет в данный момент тут" - то есть согласовать планы, передать информацию о чем-то и т.д., то есть не для простой коммуникации.
а так да, писатель книги рассказывает, что изучал много мелких культур первобытного плана и считает что мы нифига не знаем и не узнаем об очень многих культурах, так как многие артефакты у них совершенно biodegradable (автор начинает книгу с описания племени, где оружие это трубки для стрельбы отравленными дротиками и стрелами), через несколько сотен лет никакого следа ни от оружия, ни от инструментов, ни от домов, ни от украшений из травы, дерева и прочих органических материалов. Хотя культуры обладают всем - даже примитивным письмом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: О русской загадке
Вячеслав Викторович
Вы сами статью прочитали из ссылки. Там и указано, что мозг с неолита неумолимо уменьшается. Читайте параграф про кроманьоньцев, потом соотношение масса тела к массе мозга стало стремительно уменьшаться 20000 лет назад. Но каким-то загадочным образом, граждане с облегченным мозгом смогли построить довольно продвинутые материальные культуры. Я понимаю, что статистику, можно пристегнуть к любым идеям (в статье idiocracy), но реальность говорит о другом. Скорее всего, увеличение соотношения массы мозга к общей массой тела связано с проживанием в холодном климате и необходимостью оптимизации. Вот как выглядит нынешнее распределение
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ze_Map.png
Кроманьонцы должны были быть нехилыми универсалами, что выживать в ледниковый период. Ледники ушли, жить стало полегче, а значит можно и на ТФКП специализироваться, не нагружая другие отделы мозга. "Ум" вообще потятие относительное. У Вас мозг, в целом, намного тяжелее мозга бушмена из Австралии, но он выживет в пустыне, а Вы, со всем умом и знанием математики скорее всего нет.
Вы сами статью прочитали из ссылки. Там и указано, что мозг с неолита неумолимо уменьшается. Читайте параграф про кроманьоньцев, потом соотношение масса тела к массе мозга стало стремительно уменьшаться 20000 лет назад. Но каким-то загадочным образом, граждане с облегченным мозгом смогли построить довольно продвинутые материальные культуры. Я понимаю, что статистику, можно пристегнуть к любым идеям (в статье idiocracy), но реальность говорит о другом. Скорее всего, увеличение соотношения массы мозга к общей массой тела связано с проживанием в холодном климате и необходимостью оптимизации. Вот как выглядит нынешнее распределение
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ze_Map.png
Кроманьонцы должны были быть нехилыми универсалами, что выживать в ледниковый период. Ледники ушли, жить стало полегче, а значит можно и на ТФКП специализироваться, не нагружая другие отделы мозга. "Ум" вообще потятие относительное. У Вас мозг, в целом, намного тяжелее мозга бушмена из Австралии, но он выживет в пустыне, а Вы, со всем умом и знанием математики скорее всего нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: О русской загадке
я читала, что мозг уменьшился потому что стал внутренне эффективнее устроен
почему бы нет, первые эвм тоже были большие, а современный лаптоп делает работу половины того вычислительного центра. не знаю, годится ли такая аналогия
почему бы нет, первые эвм тоже были большие, а современный лаптоп делает работу половины того вычислительного центра. не знаю, годится ли такая аналогия
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15477
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: О русской загадке
В соседней теме Супермоск задается вопросом как пережить холодную зиму в Калифорнии - вот где настоящая загадка!Noskov Sergey wrote: ↑10 Jan 2019 01:09 Кроманьонцы должны были быть нехилыми универсалами, что выживать в ледниковый период. Ледники ушли, жить стало полегче, а значит можно и на ТФКП специализироваться, не нагружая другие отделы мозга.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7640
- Joined: 03 Oct 2014 06:12
Re: О русской загадке
На самом деле, очень хотелось бы немного сучувствия увидеть здесь. Нам децствительно очень непросто сейчас.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑10 Jan 2019 01:17В соседней теме Супермоск задается вопросом как пережить холодную зиму в Калифорнии - вот где настоящая загадка!Noskov Sergey wrote: ↑10 Jan 2019 01:09 Кроманьонцы должны были быть нехилыми универсалами, что выживать в ледниковый период. Ледники ушли, жить стало полегче, а значит можно и на ТФКП специализироваться, не нагружая другие отделы мозга.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2458
- Joined: 24 May 2008 13:28
- Location: Chicago
Re: О русской загадке
Точно, Хойти-Тойти.Maw Hogben wrote: ↑10 Jan 2019 00:19Слонов еще не забудьте...Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:19Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25 https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13987
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Re: О русской загадке
Заметьте: умные - а на Марс не летят...Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:19Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25 https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
Даже айфонов не держат...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: О русской загадке
Брюзжание что нынешние все неправильно делают полностью едино, расходятся только куда должны то делать... То ли вперед на Марс, то ли обратно в лес, пампасы...Palych wrote: ↑10 Jan 2019 16:34Заметьте: умные - а на Марс не летят...Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:19Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25 https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
Даже айфонов не держат...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: О русской загадке
Можно ли назвать умными людей, которые посылают зонды и радиосигналы в открытый дальний космос?Palych wrote: ↑10 Jan 2019 16:34Заметьте: умные - а на Марс не летят...Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 23:19Дык, а киты и умны, мы просто не можем этого понять. По причине более мелкого и неразвитого мозга.Maw Hogben wrote: ↑09 Jan 2019 17:09В последние 10 000 - 20 000 лет? При том что соотношение к массе тела не изменилось? Потому что не зря я вспомнила кита, если судить по абсолютной массе мозга, именно китовая цивилизация должна улететь на Марс....Вячеслав Викторович wrote: ↑09 Jan 2019 09:25 https://www.google.com/search?q=Human+b ... ng+in+size
Даже айфонов не держат...
Мы живём на отшибе Млечного пути, у нас прекрасная планетка, каких мало вообще. Прилетайте к нам, милости просим!
ТРамп великую американскую стену (ВАС) строит, а тут прилетят какие-нибудь амёмы или жуки разумные - здравствуй жопа - Новый год! баблос потрачен, ВАС жуков не держит, везде норы и вонь!