Мнение военного: Измена?

[DiKrantz]

Бл%цкий цирк с идеей "переговоров" продолжается.

Матвиенко призвала парламенты России и Украины к переговорам

https://ria.ru/20221006/peregovory-1821962179.html

[zVlad]

.....

Логика украинцев непонятна совершенно.

Логика украинцев -- в борьбе за существование Украины. Интересно, что здесь непонятно людям, которые то и дело декларируют такие ценности, как "лучше умереть стоя,чем жить на коленях"?

......

И последнее -- конечно Украина понесет огромные потери, но в этой войне она победит. Военным путем. Это было ясно еще в феврале, даже если бы Киев был захвачен, а руководство уехало бы в Польшу.

Существованию Украины угрожает режим Зеленского направляемый Западом на эскалации конфронтации с Россией.
Выполни Украина минские соглашения и все продолжила бы дальше существовать.

Про желание западом процветания России говорить могут только дебилы.

Допустим Украина понесла огромные потери и победила. Что значит победила? Потеряла население? Вернула разрушенный Восток? Разрушенный Крым? Вступила в НАТО и пошла в атаку на Москву?
Я думаю после победы Украины на её территории вновь образуется дикое Гуляй-поле.

Вы реально не вникаете не в то что говорите и не в то что слышите. Это если очень мягко говорить, не нарушая правил форума.

[Privet]

... Да, согласен, на западе многие это прекрасно понимают и никого не волнует сколько погибнет украинцев. Зато их греет надежда, что Россия понесёт потери, что ей будет нанесён ущерб. Их логика понятна.

Всё наоборот. Запад изначально был за немедленное прекращение огня и переговоры о новой линии разграничения. Украина своим сопротивлением вынудила Запад делать выбор между декларируемыми ценностями и спокойной сытостью. И этот выбор сделан -- в пользу защиты независимости и демократии и против примирения с агрессивной тиранией.

Логика украинцев непонятна совершенно.

Логика украинцев -- в борьбе за существование Украины. Интересно, что здесь непонятно людям, которые то и дело декларируют такие ценности, как "лучше умереть стоя,чем жить на коленях"?

Ну и да -- Запад не ищет конфронтации с Россией априори. Западу выгодно эконномическое сотрудичество с Россией. Западу выгодна богатая и процветающая Россия. Так же как после WWII Германия и Япония стали частью западного мира
─ от этого выиграли все. Точно так же было бы с РФ, если бы Путин не решил устроить Российскую Империю v.2.0 под собственным единоличным управлением, и начал осуществлять это военным путем.

И последнее -- конечно Украина понесет огромные потери, но в этой войне она победит. Военным путем. Это было ясно еще в феврале, даже если бы Киев был захвачен, а руководство уехало бы в Польшу.

Вы лучше не украинскую пропаганду слушайте, а воспринимайте факты. Агрессию Украины против Донбасса и шашни с НАТО вы в упор видеть не хотите. Запад мечтает о процветающей России, а политика "сдерживания" России, которая началась задолго до 2014, это как? Нравиться вам жить иллюзиями - живите. Благо, вам ничего не грозит.

[Palych]

Логика украинцев -- в борьбе за существование Украины. Интересно, что здесь непонятно людям, которые то и дело декларируют такие ценности, как "лучше умереть стоя,чем жить на коленях"?

Ну и да -- Запад не ищет конфронтации с Россией априори.

Вот на этих двух постулатах и зиждется превращение бывших советских республик в oompa loompa.

Именно это говорила та баба по радио: Путин - зло, Запад - добрый. (И сама считает что этот постулат придуман западными лидерами, но это не важно)

Главный вопрос:
Если Путин суть зло, а Запад - борец со злом: как возможно избежать конфронтации?

[Oleg-NY]

По сути, Украину превратили в одну большую ЧВК "запада".
Планомерно, шаг за шагом, не жалея ни денег, ни людей.

Где-то читал, что запад никогда не вкладывается в такие проекты если не расчитывает на сверх-прибыль в случае успеха.
Это только с первого взгляда кажется, что, мол, это чисто затратное мероприятие ради идеалов "демократии" и пр.
Понятно, что Украина _никогда_ не вернет никаких денег. Заплатят либо одни, либо другие своими ресурсами и/или территориями в случае поражения.
Ничья и примерение, либо полное поглащение Украины Россией не входят в планы современной Антанты против новой России.
Ну разве только поживятся конфискованными активами русских, но это мелочь по сравнению с тем, что они потеряют.

[Alex_L]

Тема сисек не раскрыта.(c) Кого увольнять, главкома или генералов?

[Канадол]

Тема сисек не раскрыта.(c) Кого увольнять, главкома или генералов?

C сиськами у Олеси и правда не очень. Ну и не очень-то и хотелось.

[Alex_L]

Понял. Армия не готовилась к войне:
1.На нас не нападут, потому что бомбы боятся,
2.Мы не нападем, потому что нам не надо а если нападем,
3.То все разбегутся.
В двух словах - Царь-пушка.

[OtherSide]

Логика украинцев -- в борьбе за существование Украины. Интересно, что здесь непонятно людям, которые то и дело декларируют такие ценности, как "лучше умереть стоя,чем жить на коленях"?

Ну и да -- Запад не ищет конфронтации с Россией априори. Западу выгодно эконномическое сотрудичество с Россией. Западу выгодна богатая и процветающая Россия. Так же как после WWII Германия и Япония стали частью западного мира
─ от этого выиграли все. Точно так же было бы с РФ, если бы Путин не решил устроить Российскую Империю v.2.0 под собственным единоличным управлением, и начал осуществлять это военным путем.

И последнее -- конечно Украина понесет огромные потери, но в этой войне она победит. Военным путем. Это было ясно еще в феврале, даже если бы Киев был захвачен, а руководство уехало бы в Польшу.

Логика все равно не прослеживается, т.к. не понятно в чем профит от существования олигархата, бандитов в чистом виде типа Ахетова, Коломойского и пр.

На сечет умереть стоя - так никто никого убивать не собирался, это нацисты на украине официально пообещали убить или выселить русских, которые не хотят жить с ними (очевидно, в том числе потому, что им и раньше предлагали уехать и грозили убить). По сути украинцы воюют за то что бы у олигархов осталось их имущество и право резать тех кто против текущей власти (которую подозреваю с обоих сторон мало кто любит), все..

[ESN]

Логика все равно не прослеживается, т.к. не понятно в чем профит от существования олигархата, бандитов в чистом виде типа Ахетова, Коломойского и пр.

Kaк правильно заметил кто-то из аналитегов -- "И Украина и Россия плавали в говне, но Украина гребла в правильную сторону."
Коррупции в Украине не меньше, чем в РФ,
но
Условиями вступления в ЕС и тем более в НАТО является внедрение антикоррупционного законодательства и создания антикоррупционных институтов. И это будет сделано в Украине и НЕ будет сделанов В РФ (При Путине и К° -- точно)
Сегодня не знаю какой уровеь примитивности мышления надо иметь, чтобы добровольно поменять украинский паспорт на российский.

На счет умереть стоя - так никто никого убивать не собирался, это нацисты на украине официально пообещали убить или выселить русских, ..

Эти сказки не надо рассказывать тем, кто хотя бы бывал в Украине. Вы там в Донецке до 14 года сами что ли друг друга убивали? Кто интересуется событиями, тот знает как началась война.
А в 14-15-м массы дончан рванули в западную Украину. Во Львове скупили всё движимое и недвижимое. Потому что их там собирались убивать наверное?

[OtherSide]

Логика все равно не прослеживается, т.к. не понятно в чем профит от существования олигархата, бандитов в чистом виде типа Ахетова, Коломойского и пр.

Kaк правильно заметил кто-то из аналитегов -- "И Украина и Россия плавали в говне, но Украина гребла в правильную сторону."
Коррупции в Украине не меньше, чем в РФ,
но
Условиями вступления в ЕС и тем более в НАТО является внедрение антикоррупционного законодательства и создания антикоррупционных институтов. И это будет сделано в Украине и НЕ будет сделанов В РФ (При Путине и К° -- точно)
Сегодня не знаю какой уровеь примитивности мышления надо иметь, чтобы добровольно поменять украинский паспорт на российский.

На счет умереть стоя - так никто никого убивать не собирался, это нацисты на украине официально пообещали убить или выселить русских, ..

Эти сказки не надо рассказывать тем, кто хотя бы бывал в Украине. Вы там в Донецке до 14 года сами что ли друг друга убивали? Кто интересуется событиями, тот знает как началась война.
А в 14-15-м массы дончан рванули в западную Украину. Во Львове скупили всё движимое и недвижимое. Потому что их там собирались убивать наверное?

В правильную, это в какую, в сторону нацизма? Вы не задумывались, почему в конфликте Германия поддерживает именно укронацистов, у которых на технике нацистские кресты, а лозунги скопрированы с фашисткого гимна (юкрайне убер аллес)? Не потому ли что у немцев широкий опыт нацизма?

Про Донецк как дончанин в бывшем имею кучу свидетельств оттуда. Да в общем ни для кого секрета нет. Кастрюлеголовые совершишили нацсисткий переворот и направили "поезда дружбы" на восток, с целью насиловать, убивать, и грабить русских. В ответ местные организовали референдумы. Крым Россия спасла, а Донецк - нет. Вот и вся история.
Беженцев было много, регион населенный. Народ разбежался много куда. У меня одноклассники в Австии, США, Израиле, России, часть на Украине.

Для тех, кто верит что на Украине нацизма не было - 2013 год

phpBB [video]

Для сравнения - а вот русское "народное" творчество

phpBB [video]

[ESN]

Нацизм -- это разновидность фашизма, т.е. убиства людей по идеологическим соображениям. Этим занимается именно РФ, причем, на государственном уровне

Moderator: надо немного отдохнуть от форума

[ESN]

Кстати, Медведеву выпал шанс ответить за слова

18 Июля 22: Дмитрий Медведев прокомментировал заявления представителей украинской власти по поводу возможности удара по Крымскому мосту.

- Отдельные экзальтированные кровавые клоуны, которые там выскакивают периодически с какими-то заявлениям, еще и пытаются угрожать нам - имею в виду нападение на Крым. В случае, если что-то подобное произойдет, для них всех там одномоментно наступит Судный день - очень быстрый и тяжелый.

[OtherSide]

1 Если коротко, Германия сегодня -- это самая антинацистская страна в мире.


2 А.. Т.е. войну начали ВСУ/СБУ? Или всё-таки Гиркин со своей бандой? Гиркин считает, что он начал

Для тех, кто верит что на Украине нацизма не было - 2013 год <>
Для сравнения - а вот русское "народное" творчество <>

Нацизм -- это разновидность фашизма, т.е. убиства людей по идеологическим соображениям. Этим занимается именно РФ, причем, на государственном уровне.
Из-за фриков в интернете войн не начинают. Фриков можно найти на любой вкус и в любой стране
Тот же вот, товарищ, оравший "ГОЙДА!" (кстати, характеризует его в том же амплуа, что и на фото )

1. Не заметно. На самом деле проблема в том, что нацизм там был неискореним и поднимал голову. Все началось в 1989 году с незаконной аннексии ГДР и восстановления Германии в границах нацистского периода. А сейчас немецкая техника катается по русской земле и убивает русских

2. Этот упорортый бред нечего и комментировать. Мы тут всем форумом еще с начала нулевых обсуждали как будет расколана украина и ждали майдан, который развалит страну или начнет войну. А вы тут постите идиотизм, который непонятно как и комментировать. Понятно что кто то сделает первый выстрел. Был бы не Гиркин, был бы Мозговой, Моторолла, Безлер, Ходаковский, да кто угодно.. Понятно что протесты кто то бы возглавил бы и первый выстрел кто то бы сделал. Не было бы поддержки, у Гиркина влияния было бы ноль. Был бы не Гиркин-Стрелков, а Гантелькин-Пушкин и не в начале марта, а в середине

3. Опять максимально тупорылые опровдания с наци ТВ. Ну и что что у нас многотысячные факельные шествия по центральной площади столицы. Зато у вас есть извращенцы со спущенными штанами на кухне с портретом Гитлера селфи делают.
Войны не то что бы фрики не начинают, Войны всегда начинаются с идеологиечкой обработки и провокаций.
Если бы в РФ кто то начал кричать что надо резать хохлов, чурок, чехов и пр.. он бы моментально бы присел и надолго. А укронацики организовываются туры этого чуда и выдвигают на Министра Культуры

[mavr]

Кстати, Медведеву выпал шанс ответить за слова

18 Июля 22: Дмитрий Медведев прокомментировал заявления представителей украинской власти по поводу возможности удара по Крымскому мосту.

- Отдельные экзальтированные кровавые клоуны, которые там выскакивают периодически с какими-то заявлениям, еще и пытаются угрожать нам - имею в виду нападение на Крым. В случае, если что-то подобное произойдет, для них всех там одномоментно наступит Судный день - очень быстрый и тяжелый.

Между "удар по мосту" и "террорестический акт" есть весьма значительная разница.
Разумеется никто на Западе эту разницу "случайно" не заметит.
Так же как не заметили особо взрыв трубопроводов.

[ReactoR]

Да уж, американцы вырастили знатный уИГИЛ, лишний раз подтверждает правильность начала СВО.
Расслабилась Россия, кончилось мирное время. ничего, чеченцев успокоили, и чубатых террористов на место придется ставить.

[Palych]

Крым Россия спасла, а Донецк - нет. Вот и вся история.

Так получается что Донецк спасает Россию.
Я думаю когда всё это закончится, те кто жил эти годы в Донбассе должны быть приравнены к блокадникам.

[Oleg-NY]

Del

[ESN]

Да уж, американцы вырастили знатный уИГИЛ, лишний раз подтверждает правильность начала СВО.
Расслабилась Россия, кончилось мирное время. ничего, чеченцев успокоили, и чубатых террористов на место придется ставить.

А каковы цели СВО, и чего ожидается достичь по итогу оной СВО?
Пока что СВО выглядит как преднамеренный удар Россией об стену.

[ESN]

.. А сейчас немецкая техника катается по русской земле и убивает русских

Катается по украинской земле. В весьма ограниченных, к сожалению, количествах, и убивает оккупантов

Это Харьков, Салтовка. К ней пришел Русский мир

[OtherSide]

Да уж, американцы вырастили знатный уИГИЛ, лишний раз подтверждает правильность начала СВО.
Расслабилась Россия, кончилось мирное время. ничего, чеченцев успокоили, и чубатых террористов на место придется ставить.

А каковы цели СВО, и чего ожидается достичь по итогу оной СВО?
Пока что СВО выглядит как преднамеренный удар Россией об стену.

Цели более чем очевидны и прямо объявлены

• Деоккупация своей территории
  Защита своих людей - русских и граждан России
  Безопастная Европа

Более глобально:

• Более справедливый миропорядок
  Слом неоколониальной системы
  Многополярный мир

Еще более глобально:

Поражение неолиберальной идеологии, слом либерально ценностной системы: трансгуманизм, гендерная анархия, корпоративное рабство

[OtherSide]

.. А сейчас немецкая техника катается по русской земле и убивает русских

Катается по украинской земле. В весьма ограниченных, к сожалению, количествах, и убивает оккупантов

Это Харьков, Салтовка. К ней пришел Русский мир

Очередная Ложь. С большой буквы ЛОЖЬ

1 В результате зверств укронацистов в состав России попросилось 5 русских регионов, жители которых мечтали остановить этот кошмар. Я сам учавствовал в референдуме и готов подтвердить что процесс был абсолютно прозрачным, доступных для международных наблюдателей и проведенных с соблюдением всех норм международного права.

2 России не нужна чужая земля - Путин неоднократно предлгал уйти нацистам с нашей земли для мира. Но Зеленский сказал что его цель - убивать, убивать, убивать. Он захватит наши земли и освободит территории. Как? Убьет или выселит русских. Он говорил об этом всегда прямо и открыто

3 В Харькове нет русского мира - там орудуют нацисты. В Мариуполе Русский мир, еще точнее - это Россия. И там ускоренными темпами отстраивают город. В Крыму русский мир - и там развитие, в том числе мост.
Жители ждут Русские мир, потому что он приносит мир, развитие и процветания
И до ужаса бояться укронацизма - ибо захватив освобожденные русскими города каратели первым делом ищут и убивают "коллаборантов" - т.е. русских, которые там жили всегда. Убивают только за то, что жили при русской власти.
Русский мир строит и радуется строительству. Укронацисты радуются смерти и разрушениям.

[ESN]

Очередная Ложь. С большой буквы ЛОЖЬ

1 В результате зверств укронацистов в состав России попросилось 5 русских регионов, жители которых мечтали остановить этот кошмар. Я сам учавствовал в референдуме и готов подтвердить что процесс был абсолютно прозрачным,

Я не знаю на что вы рассчитывали в 2014-м, может на повышение уровня жизни, но в 2022-м нормальные люди понимали, что путь с РФ -- это ж.па.
Вот мне БЖ писала в конце Апреля 2022

Привет! Как дела. У нас тишина перед бурей. Все готовятся к референдуму. <..>, ХНР уже неизбежна... Орки навезли рос. товаров. Кстати, очень многие 20-30% точно проголосуют за рос. Остальное сфальсифицируют. Единственное, за что я сейчас переживаю, за <..>, т.к. все будет по сценарию 2014 г. И списки слили, и просто по городу будут вылавливать мужчин. Сейчас думаю о вариантах, где бы <..> залечь на дно. Я, думаю, что это шоу будет 2-3месяца, возможно, дольше.
Некоторым уже звонила. Пока не получается. Многие уехали. .. На дальнейшую перспективу, мы готовы к переезду. Будущее 3-5 лет в Херсоне я не вижу. Сейчас узнавала, с Херсона никого не выпускают. <..>, если будет поступать такого рода инфа (проверен. каналы), собирай ее.

[ESN]

В Мариуполе Русский мир, еще точнее - это Россия. И там ускоренными темпами отстраивают город.

Для начала они разрушили процветающий город, и убили 20 тыс жителей.

[OtherSide]

Очередная Ложь. С большой буквы ЛОЖЬ

1 В результате зверств укронацистов в состав России попросилось 5 русских регионов, жители которых мечтали остановить этот кошмар. Я сам учавствовал в референдуме и готов подтвердить что процесс был абсолютно прозрачным,

Я не знаю на что вы рассчитывали в 2014-м, может на повышение уровня жизни, но в 2022-м нормальные люди понимали, что путь с РФ -- это ж.па.
Вот мне БЖ писала в конце Апреля 2022

С апреля много времени прошло. По нынешним меркам просто ОЧЕНЬ много.
После обстрелов ВСУ многие поменяли свое мнение. Плюс одно дело ХНР, а совсем-совсем другое - россия. Я например всегда был резко против ДНР, но за вхождение в Россию не поленился найти участок и сходил проголосовал (обычно на референдумы никакие не хожу). Посчитал необходим сделать символический вклад в Историю.
Если говорить прямо, то расклад как обычно такой - 20% жестко за Россию, 20% за нацизм, а 60% откровенно пофиг. Лишь бы был мир.
Эти 20% свалят навсегда. Да и скатертью дорожка. Россия чище будет. Я не против что бы и 20% текущий предателей из России навсегда свалило